Barrack’tan, Lübnan ve Suriye’den sonra ABD’de ilginç değerlendirmeler

ABD Dışişleri Bakanlığı tarafından yayınlanan basın toplantısının tam metni şöyle:

NEW YORK DIŞ BASIN MERKEZİ, 799 BİRLEŞMİŞ MİLLETLER PLAZA, 10. KAT

MODERATÖR: Tamam, harika. Herkese hoş geldiniz. New York Dış Basın Merkezi’ne hoş geldiniz. Burada olmanıza sevindik. Odadaki herkese ve çevrimiçi olarak katılanlara teşekkür ederiz.

Türkiye Cumhuriyeti Büyükelçisi ve ABD’nin Suriye Özel Temsilcisi Büyükelçi Thomas Barrack’ı aramızda görmekten onur duyuyoruz. Büyükelçi açılış konuşmasını yapacak ve ardından soru-cevap bölümünü yöneteceğim. Benim adım Melissa Waheibi ve sizi burada görmekten mutluluk duyuyoruz.

Beyefendi, söz sizde, ondan sonra sohbete geçelim.

BÜYÜKELÇİ BARRACK: Teşekkürler. Ve herkese, sıcak ve nemli bir Cuma öğleden sonrası için teşekkürler. Biliyorum ki sizin için pek eğlenceli bir şey değil, bu yüzden bilgilendirici olmaya çalışacağız. Giriş konuşmalarıyla çok fazla zaman kaybetmeyeceğim çünkü gerçekten bilmek istediğiniz her şeyde çok daha bilgilisiniz ve umarım bu konulara biraz ışık tutabiliriz.

İnanılmaz derecede tarihi bir zamanda, gerçekten zorlu bir durumun ortasındayız. Dolayısıyla, Başkan’ın portföyümüze eklediği her bir ülkenin tüm bu hareketli parçaları, çevre ülkeler üzerinde eşit ve zıt bir etkiye sahip. Ve bildiğimiz şey şu ki, Başkan’ın mesajı olan barış ve refaha doğru ilerlerken, tüm bu ülkelerin tarihi bizim yanımızda değil. Öyle değil mi?

Yani şu bakış açısıyla başlıyoruz: Misyonumuz nedir? Ve her gün kendimize şu soruyu soruyoruz: Gerçek misyonumuz nedir? Ve bu bir ulus inşası değil ve insani haklar bu süreçte her zaman önemli ve kritiktir, ancak orada olmamızın sebebi bu değil. Oraya başlamamızın sebebi bu değil. Dünyanın o bölgesinde IŞİD karşıtı bir tavırla başladık. Dolayısıyla varlığımız, yerel çevrelere ve uluslara kendilerini tanımlarken, nereye gittiklerini anlatırken yardımcı olmaktı; ama öncelikle geçmişten bildiğimiz her şeyden yola çıkarak IŞİD’e nasıl karşı koyacağımızı göstermekti.

O zaman sözü sana bırakıyorum ve istediğin yere gideyim. Evet.

MODERATÖR: Hemen konuya gireyim. Burada kuralları anlatacağım. Bu soru-cevap bölümünde, sıra size geldiğinde, sorunuzu sorabileceğinizi belirteceğim. Lütfen adınızı ve kuruluşunuzu belirtin. Çevrimiçi olanlara da soru soracağız; öncelik salondakilere ait olacak. Ancak çevrimiçi olanlar için de, bazılarınız Google Meet’te adını değiştirebilecek, bazılarınız değiştiremeyecek, bu yüzden sizi çağırdığımda lütfen adınızı ve kuruluşunuzu da belirtin. Ama burada, salonda başlayacağız ve herkese zaman ayıracağız, bu yüzden strese girmeyin. Buradan başlayacağız.

SORU: Teşekkür ederim. Ben El-Araby El-Cedid gazetesinden İbtisam Azem. İki sorum var. İlki Suriye vizyonunuzla ilgili; ne görüyorsunuz, yeni yönetimle bundan sonra nereye gitmek istiyorsunuz? Ve sonra İsrail ile Suriye arasındaki görüşmeler var, eğer bizi bu konuda bilgilendirebilirseniz. Teşekkür ederim.

BÜYÜKELÇİ BARRACK: Evet, harika sorular. Öncelikle, kendi vizyonumu Başkan’ın vizyonundan ayırayım. Başkan Trump cesur ve gözü pekti ve Suriye vizyonu ona bir şans vermekti. Batı’nın dünyanın bu bölgesine her müdahalesinde, özellikle de 1919’dan beri, yaşadıklarımız pek de iyi olmadı. Sykes-Picot ile başladık ve dünyayı ve ulus devletleri böldük ve bunun sonuçlarıyla yaşıyoruz. Tanrı İngilizleri korusun, ama Filistin’i üç farklı kişiye üç kez verdiler.

Yani bu Başkan, benim yapmak istediğimin bu olmadığını söylüyor. Ne yapmak istiyordu? Başka bir rejime uygulanan yaptırımlar, değil mi? Şaşırtıcı olan şu ki, hiçbirimiz Şera rejiminin Aralık ayında Şam’a gireceğini beklemiyorduk. İdlib’de iyi iş çıkarmışlardı, ancak Esad rejimi tam güçte ve etkiliydi.

Tüm bunların ardından aniden A Planı ortaya çıktı ve bahsettiğimiz her örnekte buna geri döneceğim. A Planı, Şeriat rejimi. Yeni bir hükümete yavaş bir geçiş. Başkan’ın 13 Mayıs’ta yaptırımları kaldırmasının temel mesajı, onlara bir şans vermekti. Eğer zincire vurulmuşlarsa onlara şans veremezsiniz ve sert veya kötü bir şey olursa yaptırımlar her zaman yeniden uygulanabilir.

Ve bu, yaptırımların sıfırdan başlama fikri insanlara umut verdi. O anda olan tek şey, Suriye halkının, tüm azınlıkların, tüm mezhepçi kesimlerin, 2011’den beri yaşadıkları tüm acılardan sonra yeni bir yaşam umuduna sahip olabileceklerine dair yeni bir inanç kıvılcımıydı. Ve Başkan da tam olarak bunu yaptı: Yaptırımları kaldıracağım, onları bir soğan gibi açmayacağım. Bugünün güçleri ve birçok faktör ve birçok ülke, bunu yavaş yavaş yapmamızı, böylece onları izleyebilmemizi, görebilmemizi söylüyor.

Ve karar verdi: Bunu yavaş yavaş yapmayacağım çünkü ihtiyaç duydukları şey kaynaklar; hızlı bir şekilde inşa etmek için arkalarındaki dünyaya ihtiyaçları var. Dolayısıyla vizyon, Suriye’de yaşananların, dünyanın bu karmaşık bölgesini -Orta Doğu, Körfez, Yakın Doğu- ele alıp “Yeni bir renk paleti yaratabilir misin?” diye sorarak temiz bir tuval veya temiz bir deney dokusu olduğu yönünde. Ve bu bir deney ve daha yolun başındayız.

Suriye ve İsrail arasındaki görüşmeyi hatırlarsanız, Başkan Trump yaptırımları kaldırdığında, Dışişleri Bakanı Rubio, Şara rejiminin uymasını istediği beş temel koşul sıralamıştı ve bunlardan biri de İbrahim Anlaşmaları’ydı. Dolayısıyla, İbrahim Anlaşmaları’nı imzalamak yerine, “Suriye ve İsrail arasında normalleşme olabilir mi?” diye sormak, doğası gereği Lübnan ve İsrail, Ürdün ve İsrail, Irak ve İsrail arasında normalleşmeyi gerektiriyor ve tüm bunların ortasında Türkiye de var – bu büyük bir hedef.

Yani fikir şu – ve el-Şara İsrail’in bir düşman olmadığını açıkça söylüyor; onlarla, karşılarındaki sorunları nasıl çözecekleri konusunda tartışmalara ve müzakerelere girmeye istekli ve bu, o mahalledeki her yerde olduğu gibi, küçük adımlarla gerçekleşmeye başlayacak.

Dolayısıyla umudumuz ve beklentimiz, Başkan Trump’ın İran’daki B-2 bombalamasına verdiği cesur destekle bir fırsat yakalaması. Bu fırsat kısa ömürlü olabilir; zira İran, Hamas, Hizbullah ve Husiler en azından şu anda onların peşinde. Diğer ülkeler, yeni bir hayat, yeni bir anayasa, mezhepsel ortamın yeniden harmanlanması istiyorlarsa, kendilerini yeniden tanımlayabilirler. Ama karar onlara kalmış.

Yani Başkan’ın yaptığı, yaptırımları kaldırıyorum demek oldu. Düşman bir rejimde (IŞİD ve İran) her zaman söylediğim şeyi destekledim. Bu açıktı ve şimdi sıra bu ülkelere geldi. Yani küçük adımlarla ilerliyoruz.

SORU: AFP Haber Ajansı’ndan Amelie Bottollier. Yaptırımlara gelince, ABD yaptırımlarını kaldırdı, ancak BM’nin HTŞ’ye karşı bazı yaptırımları var. ABD’nin de BM’de bu yaptırımların kaldırılması için çalıştığını duyduk. Süreç ve diğer üye ülkelerle yapılan görüşmeler hakkında bizi bilgilendirebilir misiniz? Teşekkür ederim.

BÜYÜKELÇİ BARRACK: Evet, harika bir soru. Yani iki taraflı yaptırımlar – Amerika Birleşik Devletleri Başkanı bunları tek taraflı olarak kaldırdı, bu da ortadan kalktıkları anlamına gelmiyor. Bildiğimiz gibi, bu yaptırım katmanlarının ortadan kalkması için farklı onaylar ve farklı süreçler gerekiyor. Bazıları geçici, bazıları ise kalıcı. 25 Numaralı Genel Feragatnameyi gördünüz. Başkan, on yılı aşkın süredir giderek daha kısıtlayıcı hale gelen diğer başkanlık kararnamelerini iptal eden kapsamlı bir kararname yayınladı. Ve Kongre’de, Amerikan şirketlerine, Avrupa şirketlerine ve katılımcılara 180 günden daha uzun bir odaklanma süresi tanıyacak kısıtlayıcı mevzuatı kalıcı olarak iptal etme yönünde bir girişim var.

BM’nin yabancı terör örgütleri konusunda BM’den farklı bir sınıflandırması var ve Güvenlik Konseyi’nin bazı üyeleri haklı olarak, BM olarak endişelendiğimiz konularda, azınlıklara nasıl davranıldığı da dahil olmak üzere, daha fazla ilerleme görmek istediğimizi söylediler. Anayasanın yapısı ve türü nedir? Yabancı savaşçılarla ilgili durum ne? 20.000 veya 25.000 yabancı savaşçıdan bahsediyoruz. Bu savaşçıların entegrasyonu veya entegrasyon dışı kalması, azınlık hakları gibi herkes için gerçek bir endişe kaynağı. Yani, Dürziler Dürzi toprağı olmasını istiyor. Aleviler Alevi toprağı olmasını istiyor. Kürtler Kürdistan olmasını istiyor.

Suriye’nin, Şam’ın söylediği şey bu olmayacak; tüm yollar Şam’a çıkıyor; tek ülke, tek millet, tek ordu bu süreç içinde. Dolayısıyla BM, kısmen, birkaç önemli ortakla birlikte, “Hepimiz sizi dinliyoruz, bir düşmanlık yok, hepimiz anlamaya çalışıyoruz ve diyoruz ki, bakın, yeni hükümeti doğru şeyleri ve doğru adımları atmaya teşvik etmek için bir kaldıraca ihtiyacımız var.” Benim mütevazı kişisel fikrim, öyleler. Deniyorlar. Ancak kaynakları kısıtlı. Yedi aydır iktidardalar, gerçekten karmaşık bir rejim, çok fazla öfke ve düşmanlık var. Topluluklarının birçok unsuruna yönelik duygusal beklentilerle, yeni bir yönetimde yan yana gelen duygusal pişmanlıkları hayal edebilirsiniz. Yani bunların hepsini tek bir grupta toplamak – eğer siz bir anne veya baba olsaydınız ve dört tane kavga eden oğlunuz olsaydı ve deseydiniz ki tamam çocuklar, bitti, üç haftadır kavga ediyorsunuz, masaya oturup televizyon izlemenizi ve harika vakit geçirmenizi istiyorum – bu tam olarak bu ritimde gerçekleşmez.

Dolayısıyla HTŞ ve el-Şara rejiminin iki kıdemli üyesine yönelik kısıtlamalar değerlendiriliyor. Bu kısıtlamalar parça parça kaldırılabilir, böylece Güvenlik Konseyi her talepte muafiyet verebilir; ancak birçok üye, hatta bazı üyeler, onları tamamen görevden almanın bir hata olduğunu, azınlık hakları, yabancı savaşçılar, El-Hol ve Roj kampı gibi kendilerini ilgilendiren, önem verdikleri konularda daha fazla ilerleme görmek istediklerini düşünüyor. Yerinden edilmiş kişilerden 20.000, 25.000 kişi kamplarda yaşıyor. Amaç, evlerine dönmeleri. Sorun şu ki, ev kelimesini doğru yazamıyorlar; evlerinin nerede olduğunu bilmiyorlar. Peki, Avrupa’nın geri dönmelerini istemediği, oraya katılanların Avrupa’ya geri dönmelerini istemediği harap olmuş bir ülkede bunu nasıl yaparsınız?

Yani onlar her şeyle uğraşıyorlar, yangın hortumundan su içiyorlar ve bizim yapmaya çalıştığımız şey onlara tam olarak ne yapacaklarını dikte etmeden, buna bakabilmeleri, analiz edebilmeleri için kaynaklar sağlamak.

MODERATÖR: Tamam. Buyurun.

SORU: (Anlaşılmıyor) Çok fazla. Büyükelçi, sadece bir —

MODERATÖR: Lütfen adınızı ve kuruluşunuzu belirtin.

SORU: Arab News Daily’den Ephrem Kossaify. Beyrut ziyaretiniz ve orada söylediğiniz bazı şeyler hakkında kısa üç soru sormak istiyorum. Birinci soru şu: Eğer Hizbullah silahlarını bırakmayı, kendisini tamamen siyasi bir partiye, bir Lübnan partisine dönüştürmeyi ve İran’ın vekili olmamayı kabul ederse, bu yönetim tıpkı HTŞ’ye yaptıkları gibi onları da yabancı terörist listesinden çıkarmaya hazır mı?

BÜYÜKELÇİ BARRACK: Bu harika bir soru ve cevaptan kaçmıyorum ama cevaplayamam. Çok büyük çalışmalar yapıldı ve burada benimle birlikte olan Morgan Ortagus, Lübnan’ın bu mezhepsel, çok karmaşık dini temelli mezhep haritasında nereye gideceğimize dair bu bulmacanın tüm parçalarına ilişkin gerçekten başlattı. Kolay değil.

Geçen gün başım belaya girdi çünkü Hizbullah’ın iki bölümden oluştuğunu söyledim. Her şeyden önce, Amerika ona kesinlikle bir terör örgütü olarak bakıyor. Yani Hizbullah, terör örgütü, aynı cümle – ben de aynı şeyi söylüyorum. Aynen öyle. Ancak Lübnan’da bir siyasi parti. Yani Lübnan’da parlamentoda 13 ila 15 katılımcı var. Hizbullah siyasi parti, Şiileri temsil eden partilerden biri, Emel Partisi ile birlikte. Bir de İran tarafından desteklendiğini düşündüğümüz militan grup Hizbullah var. İran ise sorunlu bir yabancı terör örgütü.

Hizbullah’ın silah bırakma süreci Lübnan Hükümeti süreciyle başlıyor. Bakanlar Kurulu’nun ve bakanlar kurulunun bu yetkiyi ve eylemi onaylaması gerekiyor ve Hizbullah’ın kendisi, yani siyasi parti, bunu kabul etmek zorunda. Bunun birkaç bileşeni var, çünkü Hizbullah’ın söylediği gibi, tamam, tek bir Lübnan’ın olması gerektiğini anlıyoruz. Neden? Çünkü tek bir Suriye gerçekleşmeye başlıyor. Dolayısıyla, Başkan Trump’ın İran’da bu kadar cesurca yaptığı şeyin hemen ardından herkes, herkesin geleceğini yeniden değerlendirmeye başladı. Dolayısıyla, 70’lerden beri sürekli acı çeken, kendini arayan Lübnan -bu arada, sadece 70’lerden beri değil-. Ben, bir öğrenci olarak, bu anlaşmaların neden işe yaramadığını anlamaya çalıştım. Lübnanlılar dünyanın en zeki, en becerikli, inanılmaz insanları. Ancak tüm bu anlaşmalar, 1949 ateşkes anlaşmasından başlayarak, en başından itibaren başarısız oldu.

O halde ilerlemeye başlıyoruz: ’67 anlaşması, ’74 anlaşması, Taif Anlaşması. Geriye dönüp Taif Anlaşması’na bakarsanız, Morgan ve ekibinin Kasım ayında imzalanan düşmanlıkların sona ermesi anlaşmasında zekice müzakere ettiği şeyin tam bir başlangıcıdır. Ancak hiçbir zaman işe yaramadılar ve asla işe yaramayacaklar çünkü sistemde yakıt yok. Dolayısıyla Hizbullah, benim inancıma göre -siyasi parti Hizbullah- şöyle düşünüyor ve diyor: Halkımız için mantıksal olarak, Lübnan’ın başarısı Sünnileri, Şiileri, Dürzileri, Hristiyanları bir araya getirmek zorunda ve şimdi tam zamanı. Peki oraya nasıl varacağız? İsrail bunun bir parçası olmalı. Bu görüşmeleri kendileri yapamazlar.

Bu arada, Lübnan’daki bu çılgın yasa, Lübnanlıların İsraillilerle görüşmesini engelliyor. Olanları takip etmek için, aracı olmak üzere harika bir müzakere ekibi kurduk. İnancım o ki, bu fazlasıyla gerçekleşiyor ve herkes bu hedefe ulaşmak için sorumluluk alıyor. Eğer bu gerçekleşirse, cumhurbaşkanı, başbakan ve meclis başkanının arkasındaki bakanlar kurulu tek bir ülke, tek bir millet, tek bir ordu konusunda anlaşır; Hizbullah da bir süre boyunca önemli silahlarından vazgeçmeyi kabul ederse, Lübnan’daki herkes bir 357 Magnum taşıyor. Yani, bir kemere sahip olmak gibi. Yani hafif silahlardan bahsetmiyoruz. İsrail’i etkileyebilecek silahlardan bahsediyoruz.

Eğer bu gerçekleşirse, bu bir süreçtir. Ve LAF’a ihtiyacınız var, ordunun gidip onları toplaması gerekiyor. Sorun şu ki, orduya ödeme yapacak paranız yok. Dolayısıyla tüm bu unsurların bir an önce gelmesi gerekiyor. LAF’ı güçlendirmelisiniz. Lübnan’daki insanların çoğuna büyük saygı duyuyor – LAF – sonra Hizbullah’a yumuşak bir şekilde, silahları nasıl iade edeceğimizi, silahları nasıl toplayacağımızı söyleyebilir. Bunu iç savaş sırasında yapmayacağız çünkü bu silahlar garajlarda ve yeraltında – evlerin altında – saklanıyor.

Dolayısıyla umudum, inancım – programın girişimi cesurcaydı. Bakan Rubio, “Size yolu göstereceğiz. Siz seçin. Size dayatmada bulunmayacağız, ama siz seçin. Eğer onlar yolu seçerse, bundan sonraki mantıksal sonuç, Lübnan’daki partiyle ilgili olarak, tüm bu konuların yeniden değerlendirilmesi olacaktır.

SORU: Sayın Barrack, ayrıca, Lübnan halkı artık ABD’nin Lübnan Hükümeti’nin eylem planından ne kadar memnun olduğundan emin değil. Beyrut’taki bir basın toplantısında oldukça memnun olduğunuzu söylediniz, ancak daha sonra LBCI’ye Lübnan siyasetinin her zaman geciktirme, dolambaçlı yollara sapma ve saptırma üzerine kurulu olduğunu söylediniz. Hangisi?

BÜYÜKELÇİ BARRACK: Her ikisi de. Ve siz de bana katılırsınız. Mesele sadece geciktirmek, dolambaçlı yoldan gitmek ve konuyu saptırmak. Herkesten çok daha akıllılar. Yani olan şu ki, siyasi düzeyde mevcut durumdan memnunlar, ta ki memnun kalmayana kadar. Peki bunu ne değiştirir? Ne değiştirirse, yok olacaklar – yok olacaklar. Lübnan acele edip sıraya girmezse, etrafındaki herkes – küçücük bir ülke. Mantıklı veya mantıksız olabilecek bir mezhep sistemi var. Feshedilmiş bir merkez bankanız var. Bir banka çözüm yasası çıkarmadılar. Bir boşluk yasası çıkarmadılar. Peşinde olan bir bankacılık sisteminiz var.

Kendilerini yeniden tanımlamaları gerekiyor. Bence bu hükümet hazır, benim yorumum da buydu. Çok cesaretlendim. Sorunların üstesinden geliyorlar. Bu arada, onlara karşı yumuşak davranmıyoruz. Diyoruz ki: Yardımımızı istiyorsanız, işte burada. Size ne yapacağınızı dikte etmeyeceğiz. İsterseniz alın. Yardım istemiyorsanız da sorun değil, eve gideriz. Dolayısıyla geçmişte, dünyada hiç kimse dolambaçlı yoldan saptırma ve saptırma mekanizmasının yaşam biçimi olduğunu söyleyemezdi. Bugün, umudum farklı bir şeyin kanıtını göreceğimiz yönünde.

SORU: Tamam. Son bir soru daha.

MODERATÖR: Ben — yapacağım

SORU: Kısa bir takip sorusu —

MODERATÖR: Hayır, hayır. Başka bir gazeteciye geçeceğiz.

SORU: Son olarak Beyrut’a çok kısa bir değineyim.

MODERATÖR: Eğer zaman kalırsa size geri döneceğiz.

SORU: Tamam.

SORU: (Mikrofon kapalı.)

MODERATÖR: Şimdi, bir saniye bekleyin. İnternete gireceğiz ve Yunus’a bu fırsatı sunacağız. Lütfen adınızı ve kuruluşunuzu belirtin ve sorunuzu sorun.

SORU: Beni duyabiliyor musun?

MODERATÖR: Evet, buyurun.

SORU: MTV Lebanon’dan Anthony Merchak.

SORU: Pardon, benim değil mi? Yunus Paksoy, CNN Türk.

MODERATÖR: Evet Yunus, sıra sende. Hadi bakalım.

SORU: Tamam. Çok teşekkür ederim. Sayın Büyükelçi, bunu yaptığınız ve sorumu yanıtladığınız için çok teşekkür ederim. Geçen gün federalizmin Suriye’de işe yaramayacağını ve tek bir Suriye, tek bir bayrak ve tek bir ordu olması gerektiğini söylediniz. Öte yandan, geçen hafta Ahmed el-Şara için koyduğunuz kriterlerden birinin SDG’yi korumak olduğunu da söylediniz. Ayrıca Pentagon, SDG’yi daha fazla silahlandırmak ve donatmak için gelecek yılki bütçeden 130 milyon dolar talep ediyor. ABD gerçekten tek bir ordudan yanaysa, yakın veya uzun vadede SDG’yi dağıtıp SDG’nin silah ve ağır silahlarını geri çekme koşullarını görüşmeyi planlıyor musunuz? Teşekkür ederim.

BÜYÜKELÇİ BARRACK: Bu gerçekten iyi ve tehlikeli bir soru. Elimden geldiğince cevap vereyim. Elbette bu konudaki pek çok unsur beni aşıyor. Başkan Trump’ı telefonla aramaya çalışır ve ona bu konuda ne düşündüğünü doğrudan sorabilirsiniz. Ama işin özü şu: Kimseye bir şey dikte etmiyoruz. Yani SDG – SDG, YPG’dir. YPG, PKK’nın bir türevidir. Bugün görüyorsunuz – bugünkü haber klibini görmedim – ama bence PKK bugün silahlarını bırakmaya başladı. Öcalan hala adasında. Bu arada, ben oranın bir cennet olduğunu düşünürdüm – bu adamı gerçekten tecritte tutuyor olamazlar derdim, ki tutuyorlar. Ama bu Türkiye’de çok büyük bir şey, değil mi? PKK-Türkiye ikilemi gerçekten çok karmaşık. Ve YPG, IŞİD’e karşı savaşmak için ittifak yaptığımız PKK’nın bir yan kuruluşuydu.

Yani, ortaklarımız oldukları için onlara borçlu olduğumuz yönünde büyük bir his var. Asıl soru şu: Onlara ne borçluyuz? Onlara bir hükümet içinde kendi bağımsız hükümetlerini kurma yetkisini borçlu değiliz. Tek bir Suriye Hükümeti ile nasıl bütünleşecekleri konusunda makul bir yaklaşımın olacağı yeni bir rejime geçişi sağlamalarını borçluyuz. Suriye, federalizm altında bir Suriye olamayacağı pozisyonunu aldı. Dürzi gibi giyinmiş ayrı bir Dürzi gücü; Alevi gibi giyinmiş ayrı bir Alevi gücü; Kürt gibi giyinmiş ayrı bir Kürt gücü vb. olamaz. Tek bir varlık olacak. Yedi aydır iktidardalar ve bu çıkarları uyumlu hale getirmeye çalışıyorlar. SDG için bu çok zor bir konu, ama bunu anlıyoruz.

Ve SDG’nin nasıl çalıştığına ve faaliyet gösterdiğine baktığımızda, tüm tarafların rızasına dayalı bir anlaşma olduğu için detaylar önemli. Yani bir anlaşmaları vardı. Mart ayından beri ilkeli bir anlaşmaları vardı. Sorun şu ki işe yaramadı. Neden işe yaramadı? Çünkü herkes hiçbir şartname olmadan aceleyle bir anlaşmaya vardı. Şartnameler önemli. Şimdi gerçekten şartları bir araya getirme, herkesi bir araya getirme ve oyun alanındaki iki çocuk gibi, zamanı geldi deme noktasına geldik. Sizi bir araya getireceğiz, hakemlik yapacağız, arabuluculuk yapacağız, yardım edeceğiz ama burada kalmayacağız. Eğer siz katılmıyorsanız, katılmayın ama sonsuza dek burada bakıcı ve arabulucu olarak kalmayacağız.

Bu yüzden Ortadoğu’da bulunduğumuz her yerde – bu Başkan etrafına tampon raylar koymaya çalışıyor, burada yeni bir hikaye yaratmak için fırsatınız olduğunu söylüyor. Yüz yıldır yeni bir hikaye olmadı. Osmanlı İmparatorluğu ne olursa olsun, herkes onun hakkında ne hissederse hissetsin, sınırların olmadığı, sınırların olmadığı 500 yıllık bir operasyondu. İyi geçiniyorlardı ya da geçinemiyorlardı ama bütün bu hengameyi yaşamadık. Çinliler ve Ruslar da bölgede bir goblen ve sükunet dokusu görmek istiyorlar. Ancak SDG ile bu zor. Çok zor. Denklemin karşıt taraflarında yer alıyorlar. ABD’nin kendilerine mecbur olduğunu düşünüyorlar. ABD ise evet, size karşı makul olmak zorundayız ama makul olmazsanız başka bir alternatifimiz olacak diyor.

MODERATÖR: Tamam. Teşekkürler. Çevrimiçi kalacağız. Diyar’a geçeceğiz. Diyar, mikrofonunu açabilir, tam adını ve kuruluşunu söyleyebilirsin, sonra geri dönüp odada devam edeceğiz.

SORU: Çok teşekkür ederim. Benim adım Diyar Kurda. Rudaw Medya Ağı’nda çalışıyorum. Bunu yaptığınız için çok teşekkür ederim. Teşekkürler Büyükelçi. İki sorum var.

SDG ve PKK hakkında biraz konuştunuz. Federalizm ve Suriye’deki Kürt hakları hakkındaki yorumlarınız önemli bir bölgesel gerginliğe yol açtı. Kürtler bundan memnun değildi. ABD’nin Suriye’de söylemi dikte ettiğini düşünüyorlar. Peki sizin bakış açınıza göre, ABD, Kürt liderliğindeki yönetimin birleşik bir Suriye içinde özerk haklarını koruma çabalarını nasıl görüyor? Bu bağlamda federalizmin uygulanabilir bir çözüm olmadığını düşünmenize sebep olan şey nedir?

İkinci soru: Bugün ilk PKK militan grubunun Irak Kürdistan Bölgesi’ndeki silahları imha ettiğini belirttiğiniz gibi, ABD bu gelişmeyi nasıl değerlendiriyor ve Türkiye’deki Kürt sorununun uzun vadeli çözümüne katkıda bulunma potansiyelini nasıl görüyorsunuz? ABD bu anlatıyı kolaylaştırmada veya desteklemede herhangi bir rol oynadı mı? Teşekkür ederim.

BÜYÜKELÇİ BARRACK: Teşekkürler ve bu çok – çok düşünceli bir soru. İzin verin – tüm bunları basitleştiren bir önermeyle başlayayım. Amerika Birleşik Devletleri, tanınmış, sürdürülebilir ve yasal olan ulus devletleri onurlandırır – nokta. Başka bir ulus devlet içinde konum veya mevki için yarışan diğer tüm seçmenlere karşı empati duyabiliriz, sempati duyabiliriz, çeşitli zamanlarda desteklemek istediğimiz favorilerimiz olabilir ve bu bizim için hiçbir zaman işe yaramadı – asla. Her seferinde bir tür rejim değişikliğine girdik – bu arada, Suriye’de yapmadık ve Lübnan’da yapmadık. Esad rejimini değiştiren biz değildik.

SDG ile ilgili olarak, hiç şüphe yok ki – özellikle Kongre’nin SDG’ye karşı kalbinde çok yumuşak bir nokta var ve biz onların neye katılmaları için bir yol açmak ve sağlamak istiyoruz? Suriye Hükümeti’ne. Özgür bir Kürdistan olacağına dair bir gösterge yok. Ayrı bir SDG devleti olacağına dair bir gösterge yok. Bizim tarafımızdan ayrı bir Alevi devleti veya ayrı bir Dürzi devleti olacağına dair bir gösterge yok. Suriye var. Suriye’de gelişmekte olan bir yapı var. Bir Suriye anayasası olacak ve bir parlamentosu olacak. Herkesin bunun nasıl olacağına dair tartışmalar yapabilmesi gerekiyor.

Bu konuda bir iddiamız yok, sadece bu tartışmaların yapılmasını, adil bir şekilde yansıtılmasını ve elbette yarışta bir favorimiz olduğunu ve SDG’nin bu süreçte bize çok iyi davrandığını söylemek istiyoruz. Adil bir şekilde muamele görmelerini ve isterlerse katılma fırsatına sahip olmalarını istiyoruz. Eğer istemezlerse, kendi kararlarını vermeleri gerekiyor. Bu bizim kararımız değil.

MODERATÖR: Harika. Paolo’ya gidiyoruz.

SORU: Ve ikinci soruma gelince —

SORU: İtalyan gazetesi La Repubblica’dan Paolo Mastrolilli. Bunu yaptığınız için çok teşekkür ederim. Türkiye de Rusya ve Ukrayna arasındaki müzakerelerde aktif rol aldı. Kritik bir andayız; Cumhurbaşkanı Pazartesi günü önemli bir açıklama yapacak. Şu anki durumu ve Türkiye’nin oynayabileceği rolü nasıl görüyorsunuz?

BÜYÜKELÇİ BARRACK: Peki, teşekkürler. Ve Türkiye’nin tüm bu olaylarda oynadığı rolden son derece gurur duyduğumu söylemeliyim. Amerika’da farklı şekillerde yorumlandı çünkü Türkiye de farklı şekillerde yorumlanıyor. Çok önemliydiler. Cumhurbaşkanı Erdoğan, Hakan Fidan, İbrahim Kalın ve Türk Hükümeti’nin tüm üst düzey üyeleri, Amerika adına bu arabulucu diyaloğun kurulmasına yardımcı olmak için devreye girdiler, çünkü Karadeniz Boğaz’a kadar uzanıyor ve tüm taraflarla benzersiz bir ilişkileri var.

Ve bize inanılmaz derecede yardımcı oldular; sadece Ukrayna-Rusya meselesinde değil, Gazze ve İsrail ile ilgili konularda da. Hamas’la ilişkileri olduğu için eleştirildiler. Hamas’ı yabancı bir terör örgütü veya SST olarak ilan etmediler. Ancak bunun sonucunda Katar gibi bir diyalog kurdular. Katar, bu diyaloğu sürdürmede en iyi dostlarımızdan biri oldu. Eğer bir diyaloğumuz yoksa, eğer Başkan’ın bu çok zorlu noktalara müdahale etmesini sağlayacak bir mekanizmamız yoksa, gerçekten başımız dertte demektir.

Ama Türkiye harikaydı. Onlar için de umut var – Ukrayna, Rusya ve hatırlarsanız Ukrayna’daki tahıl durumu – Karadeniz’deki madenlerde olduğu gibi çözümün büyük bir sağlayıcısıydılar. Dolayısıyla Türkiye’nin umudunun, devam eden korkunç duruma bir son verebilmek olduğunu biliyorum, ancak bu çabamızda bizim için harika ortaklar oldular.

MODERATÖR: Harika, teşekkür ederim. Buradaki herkesi ağırlayacağız ama Adla ile başlayalım.

SORU: Ben mi? Tamam, teşekkürler. Büyükelçi, The National’dan Adla Mesud. Hizbullah’ı silahsızlandırma planını uygulamanın havuç ve sopa gerektireceğini söylediniz. Peki ABD, Lübnan Hükümeti’nin Hizbullah ve Filistinli grubu silahsızlandırmasına yardımcı olmak için herhangi bir havuç sallamaya istekli mi?

BÜYÜKELÇİ BARRACK: Evet, birbirini anlamakta zorluk çeken iki dilde havuçları tanımlamaya hazırız – İbranice ve Arapça, değil mi? Peki Hizbullah’la ilgili sorunlar neler? Birincisi, topçu ateşinin kesilmesi. Çatışmayı nasıl durduracağız? Meşhur beş nokta. İsrail, güney olarak gördüğü bölgede, Litani’nin güneyi de dahil olmak üzere beş noktayı işgal ediyor ve insanlar evlerine dönmek istiyor – çoğunlukla Şii odaklı, bunların büyük bir kısmı Hizbullah. Başka bir saldırı korkusu olmadan evlerine dönebilme özgürlüğünü istiyorlar.

Yani bir ateşkesiniz var, bu beş noktada bir nebze normalleşme var. İsrail ne zaman Hizbullah tarafından saldırıya uğramayacağından emin olacak – bir nevi o geri çekilme. Ve her zaman bahsettiğimiz B Planı’na ihtiyacınız var. Peki güneyin geleceği ne? Hizbullah’ın geleceği ne? Ve bu, güney boyunca finansman, kalkınma ve programlar gerektiriyor ve Körfez ülkeleri bunu sağlamaya hazır. Altyapının restorasyonundan – elektrik, su, güç gibi – endüstriyel projelerin geliştirilmesine kadar, Suudi Arabistan, Katar ve şimdi de BAE gelip “Herkesin sakinleşebileceği bir noktaya gelebilirsek, Lübnan’ın o kısmının yeniden kalkınmasına yardımcı olacağız” diyorlar ki bu çok büyük bir şey.

Sonra Şiiler için umut var, kısmen Hizbullah’ın parçası olan, ama diğer yandan da korunma hissetmeleri gerekiyor. Bir şeyler ters giderse, mekanizma dediğimiz bir şey var. Mekanizma harika bir oluşum ama aslında bir şeyler ters giderse İsrail ile Lübnan ve diğer gruplar arasında arabuluculuk yapmak üzere tasarlanmış. Yani mekanizma, Birleşmiş Milletler’in bir operasyonu olan UNIFIL ile birlikte yürütülen bir askeri operasyon. İsrail, “Saldırıya uğrayacağımızı düşünüyoruz, A noktasından B noktasına roketler, füzeler ve İHA’lar hareket ediyor,” diyor. Bunu mekanizmaya bildiriyorlar. Ardından mekanizma, Lübnan Silahlı Kuvvetleri LAF ile birlikte, “Tamam, halledeceğiz,” diyor.

İç savaş başlatmadan bunu nasıl halledecekler? Sorun tam da burada, kapıyı çalıp “Üzgünüm hanımefendi, ama garajınızdaki roketlerin gitmesi gerekiyor” demek. Karmaşık bir durum. Bu yüzden yaptığımız şey sunmak -ve Morgan bu süreci başlattı- bir dizi küçük adım sunmak, işte bu çözüme nasıl ulaşabileceğimizi söylemek ve ordunuzu, LAF’ı güçlendirmenize yardımcı olacağız. İsrail ile bu tartışmaları yapmanıza yardımcı olacağız çünkü dürüst olmak gerekirse İsrail’in konuya bakış açısında adil olduğunu düşünüyoruz ve Şiiler için B Planı oluşturacağız, bu da Beyrut’tan aktarılamayan güneyden gelecek kalkınma ve para, var olan yolsuzlukla yok olmayacak -bu liderler yolsuz değil. Şu anda orada bulunan liderlerin yolsuz olduğunu düşünmüyorum, ancak Lübnan geçmişte yolsuzluklarla boğuştu.

Yine, bu konuda, açıkçası, Başkan Trump’ın sabrıyla sınırlı bir zaman dilimimiz var. Ve gördüğümüz bir şey var ki o da hoşgörülü. Bu arada, Lübnan’ı seviyor. Sanırım Dwight Eisenhower’dan beri, çıkıp bir yere olan takdirini ve sevgisini gerçekten dile getiren başka bir başkan olmadı, ama kendi yollarından çekilmeleri gerekiyor. Sadece ayak uydurmaları gerekiyor, ama öyle yapıyorlar. Bizimle etkileşim kuruyorlar – bu yüzden gerçekten heyecanlıyım dedim. Hayal kırıklığına uğrayabilirim ama heyecanlıyım.

SORU: Peki. Sizce Lübnan Hükümeti Hizbullah’ı silahsızlandırmak için neden bu kadar uzun süre bekliyor? Onları ne engelliyor?

BÜYÜKELÇİ BARRACK: İç savaş korkusu. Dürüst olmak gerekirse, asıl mesele bu hassas denge. Bildiğiniz gibi, Lübnan’daki her aile trajedi yaşadı ve iç savaşlar tam bir felaket oldu. Yani sadece Hizbullah ile değil, silahlı Filistin kamplarıyla da uğraşıyoruz.

Peki, Lübnan’dan beyin göçüyle nasıl başa çıkacağız? Tüm büyük Lübnanlılar çoğunlukla ayrıldı, yani bekleyen bir diaspora var ve şöyle diyor: “Geri döneceğim ama şeffaflık istiyorum, tutarlılık istiyorum, mantıklı bir hukuk sistemi istiyorum, bir bankacılık sistemi istiyorum – bankacılık sistemine ne olacak?” 100 milyar dolar borcunuz var ve elitistler, “Hissedar olarak darbe almak istemiyorum” diyor; mevduat sahipleri, “Darbeyi kaldıramayız, paramızı zaten kaybettik” diyor ve merkez bankası, “Hiç param yok” diyor. Bu duruma katlanmak zorundalar.

SORU: Çok teşekkür ederim Büyükelçi. Ben Anadolu Ajansı’ndan Şerife Çetin. Bana bu fırsatı verdiğiniz için teşekkür ederim. Başka sorular da gündeme geldiğini biliyorum ama henüz ayrıntılı bir açıklama yapmadınız veya tam bir yorum yapmadınız. PKK’nın bugün silah bıraktığını açıklamasının sonuçlarının ne olacağını düşünüyorsunuz? Ve sizce, sözde SDG, PKK liderliği ve kadrolarından ne ölçüde etkileniyor? İki kesimin bağları koparma noktasında nerede durduğunu düşünüyorsunuz?

BÜYÜKELÇİ BARRACK: Bugünlerde ne PKK’nın ne de SDG’nin gözdesi olmadığım için, bakın, bu – ve bu sadece Türkiye ile ilgili değil, değil mi? En başından beri genel olarak Kürtlere bakarsanız, güçlü, zeki, vahşi savaşçılar; aslında komünist olmayan ama cemaatçi bir kültürleri var – yani, çok ilginç bir kültür, değil mi? Erkekler ve kadınlar eşittir, sıradan bir aile işletmesinden daha kabilecidir, kararların alınma şekli tamamen cemaatçidir. Ve o meşhur 1919 döneminde Kürdistan’a sahip olacaklarını düşünmenin acısını yaşadılar ve herkes gibi, bu – Sykes-Picot’nun gizli anlaşmaları ve San Remo Anlaşması’ndan kaynaklanan diğer şeylerle ve benzeri şeylerle – bu onlardan alındı.

Yani hayal kırıklığına uğradılar, haklı olarak hayal kırıklığına uğradılar. Yani savaşımız var – yani 40.000 ölüm – PKK ile Türkler arasında bile. Bu bir kâbus. Yani geri dönüyoruz, sürgündeki Öcalan geri dönüyor ve PKK cömertçe “tamam, ilk adımı atacağız” diyor. Bunu yapacağız ve sonra kapsayıcılık istiyoruz. Kendi kültürümüze, kendi dilimize ihtiyacımız var. Ama eğitim sistemi, hukuk sistemi, fırsatlar… Dahil edilmemiz gerekiyor.

SDG biraz farklı, değil mi? Ayrıldılar, kendi karar alma mekanizmalarına sahip oldular, ABD ordusunun, yani OIR’nin kanatları altına girdiler. Onlara büyük bir minnet borçluyuz. Onlar amansız savaşçılardı. DEAŞ ile mücadelede bize, hepimize DEAŞ ile mücadele sürecinde yardımcı oldular. Bir geleceğe ve hayata sahip olmayı hak ediyorlar. Karar vermeleri gerekiyor: Suriyeli mi? Türk mü? Kürt mü? Bu bir sorun.

Yani bu bizim meselemiz değil. İstediklerine karar verebilirler. Onları hiçbir şeye karar vermeye zorlamıyoruz. Bir yol haritası sunmaya çalışıyoruz ve net bir yolunuz olacağını ve nasıl entegre olacağınıza dair kararları sizin vermeniz gerekeceğini söylüyoruz, ancak tek bir ülke olacak. Altı ülke olmayacak. Neden? Çünkü Suriye Hükümeti bunu söylüyor. Amerika bunu söylemiyor. Rusya bunu söylemiyor. Çin bunu söylemiyor. Suriye’nin söylediği şu: Artık bir ulus devletiz. HTŞ gitti. Esad rejimi gitti. Artık Suriye Arap Cumhuriyeti’yiz. Bu tanınmış bir ulus devlet. Eğer bunun bir parçası olmak istiyorsanız, işte devreye girme koşulları.

Yani bunu idare etmeye çalışıyoruz. Bence herkes gerçekten sorumluluk sahibi. Herkesi bir sonuca varmaya zorlamaya, itmeye ve zorlamaya çalışıyoruz ve bazen bu da sınırları zorluyor. Ama olacağını düşünüyorum. Herkesin umutla “zamanı geldi” demesinin mantıklı olduğunu düşünüyorum. Peki bu nereye gidiyor?

Yani umudum, bütünleşmeleri ve tüm bunların dağılmaya başlaması. Ve en büyük NATO müttefikimiz olan Türkiye – ama yine de tüm bu grupların bir ulus-devlet içinde yaşaması gerekiyor. Biz de içeride aynı şeyle karşı karşıyayız, değil mi? Bazen ülkedeki bölünmeye bakıp, vay canına, işler çığırından çıkıyor diyorsunuz. Ve Ukrayna ve Rusya’ya verdiğimiz destek, Gazze ve İsrail’e verdiğimiz destek, Brezilya’da olanlar, Çin ve Tayvan’da olanlar açısından bölünmeler. Yeni bir yapı olmalı ve bence Başkanımız, Amerika’nın dünya için güvenlik garantörü olmasının işe yaramadığını söyleyerek doğru yolu seçti. Biz oradayız. Yardım edeceğiz. Yol gösterici olacağız. Ama dünya için güvenlik garantörü biz değiliz.

MODERATÖR: Teşekkür ederim. Evet, burada, sonra Manik, sonra hallederiz seni.

SORU: Tamam. Çok teşekkür ederim Büyükelçi. Dilek Kaya, İHLAS Haber Ajansı. İlk sorum: Türkiye’nin F-35’leri konusundaki son gelişmeler neler? İkinci sorum: İsrail ve Filistin arasındaki ateşkesle ilgili son gelişmeler neler?

BÜYÜKELÇİ BARRACK: Güzel sorular. F-35, yani hatırlarsanız Türkiye, NATO’nun bizden sonraki en büyük katılımcısı. F-16’lar – ve F-16’ların bir dizi modifikasyonu var. Yani bu hikaye 2016’ya dayanıyor, çünkü Türkiye’nin tüm askeri teçhizatından bahsediyoruz. O yüzden – izin verin – geri döneyim çünkü 2016’da muhtemelen bebektiniz.

Yani bir darbe oldu. Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın en çok korktuğu şey bu darbeler, çünkü Türkiye’de hükümeti uzun yıllar boyunca ordu yönetti. Yani cumhurbaşkanları gelip gidebilirdi, başbakanlar gelip gidebilirdi, ama sürekli olarak orduya yaslandılar. Bu yüzden 2016’daki darbe herkesi korkuttu.

O zamanlar Patriot füzeleri satın almak istiyordu. Şimdi, bunun ne kadarı gerçek, ne kadarı yorum, size bu hikayenin nasıl başladığının yorumunu sunuyorum. Kongre o zamanlar ona Patriot füzeleri satmak istemiyordu. Füzeleri istemesinin sebebi, içeride bu darbelerden korunmaktı.

Böylece S-400 adı verilen bir Rus savunma sistemi satın aldılar ve S-400, bir NATO müttefiki tarafından Ruslardan satın alınan çok gelişmiş bir tespit sistemi. Kafa karıştırıcı. Bunun üzerine Kongre geri döndü ve dedi ki, uh-uh, bunu yapamazsınız. Bu arada, F-35’lerle birlikte, aynı zamanda F-35 gövdeleri de üretiyorlardı – o zamanlar. Yani F-35, çok gelişmiş beşinci nesil aviyonik döngüsüne sahip parça ve bileşenlerin bir konsolidasyonuydu. Kongre sinirlendi. Onlara CAATSA ve bir dizi başka yaptırım uyguladılar ve dediler ki, savunma satın alma kuruluşunuz adına, size F-35 satmayacağız ve F-16’ları ve F-16 modifikasyonlarını durduracağız.

Şimdi, yaptırımlar söz konusu olduğunda, Türkiye -çok akıllı ve zeki ve çalışkan bir topluluğa sahip olması nedeniyle- kendi İHA’larını ve kendi jetlerini üretmeye başladı. Bu arada, İHA’lar -TB2’ler, yani Bayraktar İHA’ları- muhtemelen dünyanın en iyi İHA’ları ve Ukrayna savaşında kullanıldı. Savunma sürecimizi dondurduk; F-16, F-35 ve Patriot füzelerinin üretimini de buna dahil ettik -bu arada, Patriot füzesi satın alamazsınız. F-16 satın alamazsınız, değil mi? Tüm dünyaya silah satıyoruz ve açığımız var.

Bu yüzden geri döndük ve dedik ki, tamam, şimdi çok iyi bir ilişkimiz var. Başkan Trump ve Başkan Erdoğan birbirlerine geri dönme ve boş bırakılan ilişkiyi yeniden tanımlama konusunda harika bir iş çıkardılar – bunu siyasi bir yorum olarak söylemiyorum. Ancak Biden yönetimi ve Obama yönetimleri sırasında Türkiye sevilmiyordu ve sevilmediğini hissediyordu. Ayrıca NATO’nun ikinci büyük tedarikçisi oldukları için Avrupa topluluğu tarafından da sevilmiyorlardı, ancak Avrupa Birliği, mallarının yüzde 40 veya 50’sini birbirleriyle ticaret yapmalarına rağmen onları kabul etmiyordu. Bu yüzden Kongre, “Eh, yaramaz çocuklar. S-400’lerden kurtulmanız gerekiyor. Eğer S-400’lerden kurtulursanız” dedi – bu arada, F-16’ların bir kısmını zaten ödemişlerdi ve F-35’leri üretiyorlardı. Yani bu, neredeyse on yıldır sona eren uzun bir hikaye.

Peki bu son ne? F-35’lerin, F-16’lar için CAATSA’dan ayrı olarak Kongre’nin incelemesi ve onaylaması gereken bir konu olması nedeniyle, bu zamanı nasıl geriye çevirebileceğimize dair bir müzakere ve tartışma. Zira F-35’ler çok gelişmiş bir tespit sistemine ve çok daha uzun bir menzile sahip. Dolayısıyla bu tartışmalar diğer tüm tartışmalarla eş zamanlı olarak devam ediyor.

Yani F-35’iniz var, F-16’nız var, F-16 modifikasyonlarınız var, S-400’leriniz var, Patriot füzeleriniz var ve tüm bu sorunlar, Türkiye ekonomisinin sıkıntıda olduğu ve tüm bu diğer şeylerin desteklenmesine ihtiyaç duyduğu bir zamanda yaşanıyor. Ama tüm bunlar gerçek zamanlı olarak gerçekleşiyor. İnanılmaz derecede işbirlikçi davranıyorlar. Ukrayna ve Rusya görüşmelerinde bize gerçekten yardımcı oldular. Katarlılar gibi Hamas ile bir görüşme noktası bulmamıza da gerçekten yardımcı oldular, ancak bu konuda eleştiriliyorlar. Katarlılar – Şeyh Muhammed Abdurrahman ve Türkiye Dışişleri Bakanı Hakan Fidan harikaydı. Bunun dışında hiçbir diyaloğumuz yok.

Yani umutluyum – tüm bunlar hareketleniyor. İnsanlar – hepsi konuşuyor. Ve dürüst olmak gerekirse, Gazze hariç İsrail – ve umudumuz odur ki – Steve Witkoff muhteşem. Hayatını Başkan ve Bakan Rubio adına bir yol bulmaya adadı ve bence bunun sonuna yaklaşıyorlar. Yani umuyorum – saf beklentim, eğer bu yapılırsa, o zaman Orta Doğu’da bir süreliğine yeni bir hizalanma yaşayacağız. Ve eğer iktidar sayesinde elde ettiğimiz bu barış ve refaha ulaşabilirsek – Başkan’ın o B-2 bombardıman uçaklarını göndermesi önemli bir şeydi, değil mi? Nasıl bakarsanız bakın, önemli bir şeydi ve herkesin dikkatini çekti. Yani herkesin dikkatini çekerken, “Tamam, çocuklar hadi. Oyun kutusunda daha güzel oynayalım” diyorlar. Çünkü bir B Planı yok. Herkese soruyorum. “Yani yaptıklarımızı beğenmiyorsun. Bana B Planı ver. Bunu Başkan’a götürelim. O çok açık sözlü bir adam. Bana sadece B Planı ver. B Planı nedir?” diyorum. B Planı diye bir şey yok.

SORU: (Mikrofon kapalı.)

MODERATÖR: Devam etmemiz gerekiyor.

SORU: (Mikrofon kapalı.)

BÜYÜKELÇİ BARRACK: Size söylemeye hazır olduğunda bunu size söyleyecektir.

MODERATÖR: Bir soru için daha vaktimiz var. (Anlaşılmıyor.)

SORU: Benim adım Manik Mehta. Sendikalı bir gazeteciyim. Bu çok ilginç içgörüler için çok teşekkür ederim. Ancak, Türkiye’nin Suriye ve İran konusundaki tutumunun ABD ile örtüşmesi konusunda bir sorum var. Peki Türkler, Husilerin Kızıldeniz’deki son bombalamalarına ve gemilere yönelik saldırılara nasıl bakıyor?

BÜYÜKELÇİ BARRACK: Yani size söyleyemem – son sorunuzun cevabı, genel olarak bundan hoşlanmadıklarıdır. Husi taraftarı değiller, ancak bu konuya nasıl baktıklarına dair resmi bir cevap veremem. Ancak ilişkinin doğasına dönersek, temelde sekiz ülke ve Türkiye’yi çevreleyen dört deniz olduğunu varsayarsak, Kuzey Amerika’da denizlerle çevrili, denizlerle korunan Amerika için bu kolaydır. Muhatap olduğumuz iki büyük kuruluş var – Kanada ve Orta ve Latin Amerika. Bu sınırları bir nevi kontrol edebiliriz, değil mi? Daha iyi bir iş çıkarmaya çalışıyoruz.

Türkiye dünyanın merkezinde. Bu arada, herkesle iş yapıyor ve ticaret yapıyor. Doğu’nun Batı ile buluştuğu, Boğaz ve Çanakkale Boğazı’nın; Karadeniz, Ege, Akdeniz, Baharat Yolu’nun geçtiği yer orasıydı; her şey oradan geçiyordu. Öyleyse Osmanlı İmparatorluğu’nu unutun.

Biraz daha ileri gidersek, Türkiye sınırından her gün 13.000 İranlı geçiyor – 13.000’i vizesiz. İranlılar. Türkiye, IŞİD’e karşı savaşan ortağımız. Türkiye, Ermenistan’la hâlâ Türkiye’nin Ermenistan’a soykırım yaparak yaptığı eski izlenimin acısını çekiyor, ancak Azerbaycan, Türkiye ve Ermenistan o tarafta, Suriye ise bu tarafta ticaret ortağı.

Bu arada, Türkiye’de artık Türkçe ve Arapça konuşan dört buçuk milyon Suriyeli var, yani sınır açıldığında – işleri kontrol altına aldığımızda – her şeyi çok sarsacak. Suriyeliler ateş püskürüyor. En iyi tüccarlar onlar – yani Suriyeliler ve Lübnanlılar – eğer Suriyeliler, Lübnanlılar ve İsrailliler bir aradaysa, unutun gitsin, değil mi? Körfez parası ve bu yaratıcılıkla, her şeyin doğuya doğru hareket ettiğini göreceksiniz.

Dolayısıyla Türkiye ile ilişkilerimiz zorlu oldu çünkü zaman içinde uyguladığımız Batı standartları, ağırlıklı olarak İslami bir ortamda Baharat Yolu’nun yeniden tanımlanması sürecinde pek geçerli değil. Ancak cumhuriyet olan bir İslami çevreniz var ve Körfez’in karşısında monarşi olan İslami çevreleriniz var.

2 milyar Müslüman’ın kalbini ve zihnini kazanmak için verilen bu mücadelede 2 milyon Yahudi’ye karşı kim kazanır? Hepimizin varması gereken yer burası. Son oyun ne? Her şey nasıl sona erecek? Bitmesini isteyen var mı? Neoconlar bitmesini istiyor mu? Askeri teçhizata yılda üç buçuk trilyon dolar harcıyoruz. Bu küçük bir işletme mi? Bu işe karışan ticari çıkarlar kimler? Bozguncular kimler?

Oraya nasıl varacağız? Yavaş yavaş eğitimle, değil mi? Anlayışlı, hayırsever ve dikte etmeyen bir Amerikan sisteminin cömertliğiyle. Ve umduğumuz her şeyin bir örneği olarak – ve bu Başkan bunu bugün dünyada yerleştirmek için iyi bir iş çıkardı. Karmaşık bir posta kodu. Her geçen gün daha da büyüyor ve bence her seferinde bir can kazanıyorsunuz. Ve Türkiye, tıpkı Azerbaycan ve Ermenistan gibi tüm bunların ortasında. 32 kilometrelik yol için tartışıyorlar ama bu şaka değil. On yıldır devam ediyor – 32 kilometrelik yol.

Yani olan şu: Amerika gelip diyor ki, “Tamam, biz devralalım. 32 kilometrelik yolu yüz yıllığına bize kiralayın, siz de paylaşabilirsiniz.” Ama bu kabilevi bakış açıları kaybolup gitmiyor. Bir – e pluribus unum’a geldik . Bu ne anlama geliyor? Kitlelerden vazgeçip tek bir şey elde etmek anlamına geliyor. Amerika’da var. Orada yok. Birey, aile, kabile ve sonra ulus. Ama umudum şu ki zamanla bu “e pluribus unum” yaygınlaşacak ve Latince’den Arapça’ya, Arapça’dan Rusça’ya, Rusça’dan Çince’ye geçebileceğiz – belki bir şansımız olur.

MODERATÖR: Teşekkür ederim. Bugünkü programımız burada sona eriyor. Efendim, burada olduğunuz için çok teşekkür ederim. Bu bir onur. İlgilenenler için, bu metin, gerekli izinler alındıktan ve metinler tamamlandıktan sonra web sitemizde yayınlanacaktır. fpc.state.gov adresinde. Tekrar çok teşekkür ederim ve sizi bir dahaki sefere görmeyi dört gözle bekliyoruz.

Kaynak: https://www.state.gov/briefings-foreign-press-centers/strengthening-us-turkiye-relations-and-advancing-relations-with-syria