CFR tarafından tam metni 17 Mart’ta yayınlanan online söyleşide şunlar konuşuldu:

ETHAN BRONNER: Bugünkü Dış İlişkiler Konseyi tartışmasına hoş geldiniz, Dr. Enver Gargaş ile birlikteyiz. Ben Ethan Bronner. İsrail büro şefiyim ve Bloomberg’in Orta Doğu’daki kıdemli editörüyüm ve bugünkü tartışmaya başkanlık edeceğim. Dr. Enver ile otuz dakika konuşacağız ve ardından katılımcılar sorularını soracaklar.

Sayın Doktor Enver, bugün burada bizimle birlikte olduğunuz için teşekkür ederim. Aslında bugün oldukça hareketli bir gün oldu ve ben Tel Aviv’de yaşıyorum; İran’dan gelen füze saldırıları açısından oldukça yoğun geçti. Birleşik Arap Emirlikleri’nin de son günlerde ve haftalarda bu saldırılardan nasibini aldığını biliyorum. Umarım her şey yolunda gider.

Sayın Doktor Enver, yakın zamanda İran’ı hedefleri konusunda kamuoyunu yanıltmakla suçladınız. Neyi kastediyordunuz? İran’ın hangi hedefleri vurdu da bunların askeri hedeflerinin dışında olduğunu düşünüyorsunuz?

GARGAŞ: Bence İran’ın Körfez ülkeleriyle ilgili anlatısı, Amerikan askeri tesislerini hedef aldıkları yönünde. Ancak gerçek bu değil. Gerçek şu ki, vurdukları yerlerin belki de sadece %7 ila %15’i Amerikan çıkarlarıyla veya askeri çıkarlarıyla uzaktan yakından bağlantılı. Dolayısıyla, açıkça görüyoruz ki, havaalanlarını hedef alan füzeler görüyoruz. Apartman binalarını hedef alan insansız hava araçları görüyoruz. Otoyolda araç kullanan kişilerin üzerine füze veya enkaz parçaları düşüyor. Dolayısıyla, gerçekler İran’ın hedef aldığı yerlerle ilgili iddiasını desteklemiyor.

Örneğin bugün on üç balistik füze ve kırk iki insansız hava aracı tarafından hedef alındık ve savaşın başlangıcından bu yana toplam sayı 2.001’e ulaştı. 2.000 hedefini aştık. Hava savunmamız açısından çok iyi iş çıkardık, bu yüzden bunların çoğu engelleniyor. Birçoğu hedefe ulaşmıyor. Ulaşan az sayıda füze ise çoğu durumda daha çok sivil altyapıyı hedef alıyor – havaalanları, petrol tesisleri vb. Aslında Amerika Birleşik Devletleri’ni hedef almıyorlar. Ve açıkçası, Amerikan askeri tesislerini hedef aldıkları yönündeki bu oyun, son açıklamalarında da terk ettikleri bir şey, çünkü bu iddia geçerli değil.

BRONNER: Elbette. Yani, daha önce İran’a karşı çok öfkeli olduğunuzu dile getirdiniz ve bunu şimdi de sesinizden duyuyorum. Bu savaşı başlattıkları için ABD ve İsrail’e de kızgın mısınız?

GARGAŞ: Tekrar söylüyorum, esas odak noktamız İran’ın güvenliğimize yönelik tehdidi. Özellikle savaş öncesinde bizim ve diğer Körfez ülkelerinin pozisyonlarına bakarsanız, bu ülkeler birçok durumda arabulucu olmak için (Umman örneğinde olduğu gibi), Katar ve BAE örneğinde olduğu gibi kolaylaştırıcı olmak için çok çalıştılar ve birçok durumda siyasi bir sonuç arayan net mesajlar gönderdiler.

Elli yılı aşkın süredir İran’la çok zor bir ilişkimiz oldu. İran zorba bir komşuydu. Zor bir komşuydu. Ama bence bölgedeki savaşlarla ilgili kendi deneyimimiz de -son zamanlarda Hamas ve Hizbullah ile gördüğümüz iki yıllık savaş ve elbette İran’daki savaş- bize savaşların aslında işleri karmaşıklaştırdığı bakış açısını veriyor. Ve bence bu bakış açısından, askeri bir çatışmadan kaçınmak için çok çalışıyorsunuz ve iki gün sonra İran füzeleri ve insansız hava araçlarının hedefi oluyorsunuz ve bence aslında İsrail’den daha fazla füze ve insansız hava aracının hedefi olduk.

BRONNER: Kesinlikle öyle.

GARGAŞ: Öfkenin kaynağı burası ve bence bizi satranç tahtasındaki bir piyon olarak görme fikrini kesinlikle kabul etmiyoruz.

BRONNER: Ama demek istediğim, şu anki temel endişenizin İran ve size yönelik saldırganlığı olduğunu anlıyorum, ancak anlamaya çalıştığım şey şu: Bu olay, elbette, İsrail ve Amerika Birleşik Devletleri’nin İran’ın saldırgan söylemlerini kaçınılmaz olarak eyleme dökeceğine karar vermesiyle başladı. Sizce bu doğru mu? Bunu yapmadan önce onları durdurmak önemli miydi? Yoksa aslında bu öngörülemezdi ve onların izlediği yol bir hata mıydı?

GARGAŞ: Bence şu anda İran’ın füzelerini veya sahip olduğu herhangi bir kapasiteyi kullanmayacağını düşünen tüm şüpheciler için bir cevap var. Bence İran saldırgan bir komşu. İran’ın neye sahip olup neye sahip olmadığı konusunda çok dikkatli olmalıyız. Ve İran’ın sahip olduğu her şeyi kullanma eğilimi ve isteği var. Bence bu cevap, bizim bakış açımızdan zaten verilmiş durumda.

Burada biraz daha açıklama yapmak gerekirse, Trump yönetiminin İran’ın uranyum zenginleştiremeyeceğini kabul edeceği bir nükleer silah anlaşmasına varması iyi bir fikir olurdu diye düşünmüştük. Bence bugün ayrıca İran’ın füze ve insansız hava aracı kapasitesinin bölgesel istikrar için gerçek bir tehdit ve sorun olduğunu görüyoruz, çünkü bu kapasite ABD ve İsrail’e karşı değil; kendimizi barış yapıcı olarak gördüğümüz ve bu uçurumu kapatmaya, bir çıkış yolu bulmaya çalıştığımız birçok ülkeye karşı kullanıldı. Dolayısıyla, İran’ın nükleer bir programa ve bu büyüklükte bir füze ve insansız hava aracı programına sahip olması konusunda çok daha şüpheciyiz.

BRONNER: Yani, bu konuya çok fazla girmek istemiyorum ama sanırım demek istediğiniz şu ki, İran’dan ne tür bir saldırganlıkla karşılaşacağımızı tam olarak bilmiyorduk; şimdi bunu görüyoruz.

GARGAŞ: Evet.

BRONNER: İsrail’de yetkililer ve analistler arasında Körfez ülkelerinin liderlerinin, şu anda gördüklerimizi ortaya çıkardığımız ve bu sorunu çözdüğümüz için bize teşekkür ettiklerini sessizce söylemek oldukça yaygın. Siz de İsraillilere bu konuda sessizce teşekkür etmek ister misiniz?

GARGAŞ: Bence teşekkür etmek, bulunduğumuz noktadan bakıldığında gerçekten büyük bir sıçrama. Teşekkür etmek büyük bir sıçrama.

BRONNER: Sizi anlıyorum.

GARGAŞ: Çünkü biz—bence bölgede bir savaş görmek istemiyoruz. Şimdi savaş var olduğuna göre, herhangi bir sonucun tekrar savaşa girmememizi sağlayacağından emin olmak istiyoruz. Ve bence bu, tüm müzakerelerin de temel fikriydi; on beş yıldan fazla bir süredir bölge, İran’ın nükleer programıyla ilgili bir kriz fikrine bağlıydı. Körfez’deki her gerilim bununla açık bir bağlantıya sahipti. Ve Trump yönetiminin siyasi bir anlaşmada ne beklediği konusunda çok net olmasıyla, İranlıların tüm sistemi yıkmak, ülkelerini yıkmak yerine gerçekten taviz vereceklerini umuyorduk. Ve bence burada yanıldık. Bence, sonuçta İranlılar, biliyorsunuz—bir nevi cesaret oyunu oynadılar ve işte bu da—

BRONNER: Doğru, cesaret oyunu.

GARGAŞ: Ya da onun yerine tavuk.

BRONNER: Evet.

GARGAŞ: Ve işte gördüğümüz şey bu. Dolayısıyla, açıkçası ben—

BRONNER: Ama demek istediğim şu ki—

GARGAŞ: Mesaj—

BRONNER: Bu da şunu gösteriyor—evet, devam edin. Özür dilerim.

GARGAŞ: Evet, ama bizim için çok açık olan mesaj şu ki, bölgenin aktif bir İran nükleer programıyla yaşaması çok zor. Ve şunu da ekleyeceğim: Savaştan sonra, bölgenin gördüğümüz gibi, sınırsız ve bu boyutlarda bir İran füze ve insansız hava aracı programıyla yaşaması çok zor.

BRONNER: Ama söylediklerinizden anladığım kadarıyla, bu durum diplomasi yoluyla çözülemezdi çünkü müzakerelerde doğruyu söylemiyorlardı. Peki, ABD ve İsrail’in yaptıklarından başka hangi seçenekler var? Çünkü siz de bunlardan pek memnun değilsiniz.

GARGAŞ: Hayır, bence müzakerelere gelince, tekrar söylüyorum, İran ile ilişkimiz eski bir ilişki. Karmaşık bir ilişki. Zorlukların olduğu bir ilişki, ama aynı zamanda büyük bir ticaretin de olduğu bir ilişki. Birçok ekonomik ve sosyal bağa sahip bir ilişki. Örneğin, İran’da meydana gelen her depremde, biz ve diğer Körfez ülkeleri ilk yardım edenler oluyoruz. Bölgemizde çalışan birçok İranlı var. Dolayısıyla bağlantılı bir ilişki. İran ile ilişkimizi İran ve İsrail arasındaki ilişkiyle tanımlayamazsınız. Bu açıdan çok farklı bir ilişki; coğrafi, sosyal, ekonomik vb. açılardan. Dolayısıyla İran’ın bizi ve diğer Körfez ülkelerini, hatta siyasi arabuluculuk için temel kanallar olan Umman ve Katar gibi ülkeleri hedef almasını görmek, izlenen stratejiyi gösteriyor. Savaş çıkması durumunda, müzakerelerin başarısızlıkla sonuçlanması halinde, bölgede İran’ın sınırlı sayıda saldırı düzenleyeceğini bekliyorduk, ancak bugün gördüğümüz bu tam gaz başarısız stratejiyi kesinlikle beklemiyorduk.

BRONNER: Bu ilginç, çünkü size İsrail ve ABD’nin İran’ın saldırılarına karşılık olarak ne yapacağını hafife aldığını düşünüp düşünmediğinizi soracaktım. Anladığım kadarıyla siz hafife almışsınız ve bunu kısmen onlarla yaptığınız görüşmelere dayanarak varsayıyorum, değil mi?

GARGAŞ: Bence, sonuç olarak, ABD’nin neyi hafife aldığı konusunda çok fazla tartışma oldu, ama bence aynı zamanda…

BRONNER: (Gülüyor.) Tabii.

GARGAŞ: —Evet, İran’ın neyi hafife aldığını gelip görmek de mantıklı. Bence öyle. Ve sanırım pek çok yazar, akademisyen ve yorumcu buna pek dikkat etmedi.

Yani bence İran, bölgeye yönelik açık bir stratejik plan oluşturdu. Bence İran’ın bugün yaptıkları, İran’ın uzun vadeli çıkarları için ters etki yaratıyor. Bence temelde rejim çıkarları, uzun vadede devlet çıkarlarının önüne geçti. Ve bence şu an için, bölgede, Levant çevresinde İsrail ana tehdit olarak görülürken, Körfez çevresinde İran ana tehdit olarak görülüyor. Ve bence bu durum önümüzdeki on yıllar boyunca değişmeyecek.

Bence sivillerin hedef alınması, bugün BAE’de yaşayan herkes için apaçık ortada; burada 200’den fazla farklı milletten insan yaşıyor. İranlı yetkililerin anlattıklarından çok farklı olduğunu görebiliyorlar. Bunlar aslında apartman bloklarını, havaalanlarını ve gördüğümüz diğer tesisleri hedef alıyor.

Bence geleneksel arabulucular da bundan etkileniyor ve burada Umman’ı ve Katar’ı örnek veriyorum; yani, arabulucuları hedef alma yaklaşımının, yani bir aşamada ya da diğerinde onlara ihtiyaç duyacağınızı düşünmenin ne kadar saçma olduğunu kastediyorum.

Bence İran stratejisi, Körfez ülkelerinin kendilerini savunma kapasitesini anlamakta başarısız oldu. Yani, Körfez ülkeleri her zaman -biliyorsunuz, pırıl pırıl cam kuleleri, lüks yaşamı olan ülkeler olarak görülüyor, bu ülkelerin kendilerini savunamayacakları düşünülüyor. Ve şimdi, İran’ın tam gaz saldırısı gibi bir kabus senaryosuyla karşı karşıya olduğumuzda, aslında buna dayanabileceğimizi görüyoruz. Elbette kayıplar olacak. Kırılacak psikolojik engeller olacak. Ama bence İran bunu hafife aldı.

Ve bence, en nihayetinde—

BRONNER: Bu çok ilginç.

GARGAŞ: Evet. Ve sanırım, sonuç olarak, size iletmek istediğim ve belki de daha sonraki tartışmaya konu olacak iki yorum daha var.

Bence ayrıca, en önemlisi, İran’ın enerjiye odaklanarak Körfez ülkelerini Amerika Birleşik Devletleri’ne geri dönmeye ve “Artık yeter, konuşalım” demeye zorlayacak bir etki yaratmaya çalıştığını düşünüyorum. Körfez ülkelerinin henüz bu noktada olmadığını düşünüyorum, çünkü Körfez ülkeleri bugün, gelecek yıllarda bu nükleer ve füze tehdidinin gölgesinde yaşamak istemediklerinin çok farkındalar.

Son olarak, İran’ın Körfez ülkelerine yönelik tam gaz saldırısının aslında İsrail’in Körfez’deki rolünü güçlendireceğini, azaltmayacağını düşünüyorum. Dolayısıyla burada ters etki yaratacak çünkü bugün Körfez’deki birçoğumuz füzelerin İsrail’den geldiğini görmüyoruz; füzelerin İran’dan geldiğini görüyoruz. Bu açıdan bakıldığında, İsrail Levant bağlamında büyük bir tehdit olarak görülse de, bunun burada aynı durum olacağını düşünmüyorum.

Yani gerçekten düşünmemiz gerekiyor. Biliyorsunuz, birçok uzman Amerikan stratejisindeki yanlış anlamalar vesaire hakkında yazıyor; aynı şekilde İran stratejisindeki yanlış anlamaları da düşünmemiz gerekiyor. Ve açıkçası—

BRONNER: Evet, bu iyi bir nokta.

GARGAŞ: —İran stratejisinde rejimin çıkarlarının devletin çıkarlarından çok daha fazla öncelik kazandığını görüyoruz ve bu, İran’ın savaştaki kapasitesinin toptan, yani neredeyse tamamen yok edilmesinde gördüğümüz şey.

BRONNER: Bu çok yardımcı oldu, Dr. Enver.

Biliyorsunuz, Birleşik Arap Emirlikleri, sizin de az önce belirttiğiniz gibi, kendini çok etkili bir şekilde savundu, ancak aynı zamanda bu askeri çatışmada itidal gösterdiğini de ifade etti.

GARGAŞ: Evet.

BRONNER: Şu an karşı karşıya olduğumuz durum göz önüne alındığında, BAE’nin kısıtlı tutumundan daha askeri açıdan saldırgan veya daha savunmacı bir tutuma geçmesine ne sebep olurdu?

GARGAŞ: Açıkçası, şu anda durumu çok iyi idare ettiğimizi düşünüyorum. Elbette, bir veya iki insansız hava aracının ya da bir füzenin geçmesi normal değil, ancak son on dört gündür buna alıştığımızı düşünüyorum. Yani, hava sahanız kapanıyor, yirmi dakika sonra tekrar açılıyor, insanlar dışarı çıkıyor ve böyle devam ediyor. Elbette, daha fazla etkilenen sektörler var, ancak hayat mümkün olduğunca normale yakın bir şekilde devam ediyor.

Dolayısıyla şu anda savaşı genişletmemek için yeterince şey yaptığımızı düşünüyorum, çünkü şunu da düşünmeliyiz: Kapasitemiz var. Hedef belirleme, füzelerin nereden geldiğini tespit etme gibi aktif savunma açısından daha fazlasını yapabiliriz. Ancak şu anda hedeflerimizden biri de çatışmayı genişletmemek. Bu konuda iyi gidiyoruz diye düşünüyorum.

Bununla birlikte, örneğin, Hürmüz Boğazı’nın güvenliğini sağlamada diğer ülkelerle birlikte rol oynayabileceğimizi düşünüyorum. Bunu yapabileceğimizi düşünüyorum çünkü öncelikle bunların uluslararası boğazlar olduğunu ve Körfez’in kıyı devletlerine ait küçük bir göl olmadığını düşünüyoruz. Burası uluslararası bir su alanı. Bu durum on beşinci ve on altıncı yüzyıllardan beri böyle. Ve bence hepimizin ticaret akışını, enerji akışını ve benzerlerini güvence altına alma sorumluluğu var.

BRONNER: Peki sizce BAE, Hürmüz Boğazı’nın güvenliğine katkıda bulunmak için neler yapabilir?

GARGAŞ: Tekrar söylüyorum, bunun Amerika Birleşik Devletleri önderliğinde uluslararası bir çabanın parçası olacağını düşünüyorum. Ancak bunun herkesin çıkarına olduğunu düşünüyorum. Herkesin sorumluluğu var. Yani, her savaş boğazlardan birini kapatırsa, bunu kontrol etmeye çalışan çeşitli aktörlerin insafına kalırız. Ve bence bu sadece Amerika Birleşik Devletleri’nin değil, Asya ülkelerinin, bölgedeki ülkelerin, Avrupa ülkelerinin ve benzerlerinin de sorumluluğunda.

BRONNER: Yani, Endonezya’nın arabuluculuk girişimleri oldu. Ve doğru anladıysam, BAE de onları destekliyor. Yani, bu akşam, bizim akşamımız, Amerika’da öğlen saatlerinde söyledikleriniz göz önüne alındığında -İranlı yetkililerin samimiyeti veya ne demek istediklerini açıkça ifade edememeleri, tabiri caizse “cesaret oyunu” oynamaları göz önüne alındığında- anlamlı bir müzakere nasıl olmalı? Neye ihtiyacımız var? Ciddi müzakereler için hangi koşullar gerekiyor? Ve Körfez İşbirliği Konseyi, dış arabuluculara karşı hangi rolü oynayabilir?

GARGAŞ: Bence Körfez İşbirliği Konseyi, bireysel ülkeler aracılığıyla -özellikle Umman, Katar ve bir ölçüde BAE- bu tür karşılıklı görüşmeler için geleneksel bir kanal olmuştur. Ve bence şu anda İran’a karşı, tabiri caizse, müzakereciyi bombalama nedeniyle, büyük bir güven sorunu var. Bu yüzden bunun önemli bir kanal olduğunu düşünüyorum. Bence yeni bir arabulucu getirmek gerçekten çok zor olacak. Çünkü bunlar güvenin olması, kanalların olması gereken şeyler. Ve bence bu yüzden, savaştan önce İran her zaman geleneksel kanalına geri dönmüştür. Bu yüzden, BAE’deki bakış açımızdan, İran’ı kimin yönettiği ve kimin idare ettiği İran halkına kalmış bir meseledir. Ben veya BAE hükümetindeki hiç kimse bu konuda ahkam kesmeyecek.

Ancak bence BAE’nin haklı olarak savunduğu pozisyon, müzakerelerin sonucu ne olursa olsun, İran’ın kısa, orta veya uzun vadeli bir tehdit haline gelmemesini sağlamaktır. Bu da İran’ın nükleer programıyla çok açık bir şekilde ilgilenmemiz gerektiği anlamına gelir. Ve şimdi, BAE gibi ülkelerde gördüğümüz bu saldırganlık, füze ve insansız hava aracı üretimi de söz konusu.

BRONNER: İran Dışişleri Bakanı Abbas Erakçi Pazar günü, “ABD’nin hafta sonu Harg Adası’na düzenlediği saldırıların Birleşik Arap Emirlikleri’nden geldiği açık” dedi. Yani ABD’nin bu füzeleri Birleşik Arap Emirlikleri’nden ateşlediği doğru mu?

GARGAŞ: Şöyle bir açıklama yaptık, bunun doğru olmadığını söyledik. Bir de bunun doğru olduğunu söyleyen bir açıklama yaptık.

Erakçi bunu aslında BAE’nin İranlılar tarafından 1900 kez hedef alınmasından sonra söyledi. Yani bu açıklamaya geri dönmesi 1900 füze ve insansız hava aracı saldırısından sonra oldu. Yine de bence bu, İran stratejisinin tüm yanılgısının bir parçası. Strateji aslında İran’ın Amerikalılarla yüzleşememesi, İsraillilerle yüzleşememesi üzerine kurulu. Sonuç olarak, strateji bölgesel kaos yaratmak, petrol varil fiyatını 200 dolara yaklaştırmak ve böylece ABD’ye baskı uygulamak üzerine kurulu.

Ama tekrar ediyorum, satranç tahtasındaki piyonlar gibi görülmek istemiyoruz, özellikle de İran tarafından. Ve bu, dediğim gibi, Körfez ülkeleri ile İran arasındaki ilişkide gerçekten uzun vadeli sorunlar ve problemler yaratacak.

BRONNER: Savaş ne kadar uzun sürerse, bölge için sonuçların o kadar tehlikeli olacağını söylediniz. Peki, bu durum devam ederse Orta Doğu’da bu zorlu sonuçlar nasıl görünecek? Geleceğe baktığınızda nelerden endişe duyuyorsunuz ve ne görüyorsunuz?

GARGAŞ: Birçok şey görüyorum. Bence dersimiz şu ki, bu, bölgedeki savaşlarla ilgili her zaman yaşadığımız sorunlardan biri. Savaşların her zaman sonuçsuz kaldığını gördük. Savaşların her zaman kendi sorunlarını yarattığını gördük. Ve bence bu sorunları, 2004 Irak savaşından sonra çok açık bir şekilde gördük. Gazze’de, İran’da ve Lübnan’da gördüğümüz iki yıllık savaşın ardından bu sonuçların bazılarını hala yaşıyoruz. Ve buradaki korkumuz, bir savaş ne kadar uzun sürerse, bölgeyi gerçekten etkileyebilecek bir dizi sonuç göreceğimizdir. Yani, bu sonuçların bazıları belirli bölgelerde güvenlik kaybı açısından anında olacak. Bazıları ekonomik koşullar açısından anında olacak ve benzeri. Bazıları ise tahmin edilemeyecek kadar uzun vadeli olacak.

Eğer gerçekten düşünürseniz, örneğin IŞİD’in ortaya çıkışı büyük ölçüde 2004 Irak Savaşı ile bağlantılıdır. Ancak IŞİD’in ortaya çıkması ve 2000 savaşının tüm etkilerinin görülmesi birkaç yıl sürdü. 2000 savaşı askeri bir zaferdi, ancak yankılarının somutlaşması genellikle birkaç yıl aldı. Ve bence bizi burada rahatsız eden ve endişelendiren şeylerden biri de bu.

BRONNER: Bir dakika sonra üyelerimize sorularını sormaları için söz vereceğiz, ancak son bir soru daha sormak istiyorum. Olanların İsrail’in Körfez’deki rolünü artıracağını düşündüğünüzü söylediniz. Sizce Körfez ülkeleri bunu memnuniyetle karşılıyor mu? Yoksa İran gibi onlar da bu konuda emin değiller mi?

GARGAŞ: Bence bu bir gerçek, ister kabul edin ister etmeyin. Bu bir gerçek. Yani, bir yandan, soru şu ki—yine de, tehdit algısının daha farklı ve korkunç olacağını göreceksiniz. Levant bölgesindeki tehdit algısı, İsrail’i hala büyük bir tehdit olarak görecek. Körfez’deki tehdit algısı ise, bence, bugün gördüklerimizden çok etkilenecek. Dolayısıyla, ideolojik olarak bazı insanların İsrail’in neyi temsil ettiğine dair önceden belirlenmiş fikirleri olsa da, şu anda birçok planlamacı için gerçeklik farklı olacak diye düşünüyorum. Bizi hedef alan 2000 İsrail füzesi ve insansız hava aracı görmüyoruz. Bizi hedef alan 2000 İran füzesi ve insansız hava aracı görüyoruz.

Dolayısıyla, İsrail ile ilişkisi olan ülkeler için bu ilişkinin daha da güçleneceğini düşünüyorum. İlişkisi olmayan ülkeler için ise daha fazla kanalın açılacağını düşünüyorum. Savunmalarını ve teknolojilerini güçlendirmek isteyen ülkeler için de daha fazla bağlantı kurulacağını düşünüyorum. Ve bence bu aynı zamanda İran stratejisinin de saçmalığı; aslında Körfez’i İsrail için daha az tehdit, İran içinse daha büyük bir tehdit haline getirecek bir strateji. Aynı şey Amerikan rolü için de geçerli; bu konuda çok fazla tartışma oldu.

Ve bunun önemli bir soru olduğunu görüyorum, çünkü bence son üç dört yıldır Amerikan rolünün bölgenin tam kapsamlı bir savunması olmadığını zaten hesaba kattık. Bunu yapmak için bu savaşı beklemiyoruz. Ancak bence bu savaşta, Amerikan bağlantısının ne kadar önemli olduğunu görüyoruz; her ne kadar bu Amerikan bağlantısını belirli bir savunma sistemi veya belirli bir tepkisizlik nedeniyle eleştirebilsek de, genel olarak İran’ın bölgeyi hedef almasının Amerikan rolünü hiçbir şekilde azaltmadığını düşünüyorum. Aksine, Amerikan rolünü güçlendirdiğini düşünüyorum.

BRONNER: Çok ilginç. Tamam. Talia, soru-cevap bölümüne başlayabilir misin? Normalde tam saatte bitirirdik, ama biraz geç başladık ve bence bu çok önemli bir konu, bu yüzden belki birkaç dakika daha uzatabiliriz. Teşekkürler Talia.

KATILIMCILARIN SORULARI

OPERATÖR: Teşekkür ederim, Bay Bronner. Karen DeYoung’dan ilk soruyu alacağız. Bayan DeYoung, lütfen “Şimdi sesi aç” düğmesini kabul edin.

S: Bir dakika sürdü. Tartışmayı biraz genişletmek ve İran savaşının bölgedeki diğer sorunlardan dikkati dağıttığını söylemek istedim. İsrail, Lübnan’da daha çok kara savaşına doğru ilerliyor gibi görünüyor. Ve elbette, Barış Kurulu’nun açıklaması ve yapılan bazı taahhütlerin ardından Gazze’ye yönelik dikkatler arka plana çekilmiş gibi görünüyor. Bu konuda ne kadar endişelisiniz ve Gazze’deki barış sürecinin, yapılan parasal taahhütler, geri çekilme taahhütleri, silahsızlanma taahhütleri açısından ne kadar ilerlediği konusunda ne düşünüyorsunuz? Şu anda nerede olduğunu görüyorsunuz? Ve İran’la olan mevcut savaşın bunun üzerinde ne kadar etkisi olduğunu düşünüyorsunuz?

Bence bu durum, diğer bölgesel sorunların çoğunu geri plana atma açısından büyük bir etkiye sahip. Ancak ne yazık ki, uluslararası toplumun krizlerle başa çıkma biçimi bu. Ukrayna’daki savaş hala devam ediyor. Gazze’deki kriz hala devam ediyor. Suriye’deki istikrar sorunu hala devam ediyor. Sudan’daki savaş devam ediyor. Ama bence bu, uluslararası toplumun sorunlarla, özellikle de bugün gördüğümüz gibi büyük bir savaşla başa çıkma biçiminin doğası. Bu, cevabın ilk kısmı. Ancak cevabın ikinci kısmı, bu sorunların birçoğunun da ortadan kalkmamasıdır. Dolayısıyla, bu sorunu ele almak konusunda hala bir görevimiz ve sorumluluğumuz var. Bu savaş sona erdiğinde veya sona yaklaştığında, diğer sorunlara odaklanmak ve devam etmek için daha fazla alan olacağını düşünüyorum. Bence Gazze’nin tamamında gördüğümüz şey, ikinci aşamaya devam etme, Batı Şeria’da daha fazla komplikasyon yaşanmamasını sağlama ve nihayetinde uzun vadede iki devletli bir çözüm olasılığını koruma meselesidir. Ancak bence bu, büyük bir kriz yaşandığında doğal bir döngüdür.

OPERATÖR: Bir sonraki soruyu Douglas Silliman’dan alacağım.

S: Sayın Doktor Enver, ben Arap Körfez Devletleri Enstitüsü Başkanı Doug Silliman. Bir anlığına İran’a geri dönmek istiyorum. Amerika Birleşik Devletleri’ndeki basın haberleri, Devrim Muhafızları’nın hükümet üzerindeki kontrolünü pekiştirdiğini gösteriyor. Ve Abu Dabi’nin Tahran’a baktığında ne gördüğünü bilmek istiyorum. Birleşik bir hükümet mi, yoksa parçalanmış bir hükümet mi görüyorsunuz? Ve umarım bir çözüme ve çatışmanın sona ermesine doğru ilerlemek için İran hükümetindeki herhangi biriyle görüşmeler veya müzakereler yapıyor musunuz?

GARGAŞ: Büyükelçi Silliman, sizi duyduğuma memnun oldum. Bence ilk olarak şu anda İranlılarla aktif görüşmelerimiz yok. Ve bunu anlayabilirsiniz—(gülüyor)—biliyorsunuz, dün bize elli beş saldırı düzenlendikten sonra, telefon açıp onlarla konuşmanın zamanı değil. Ama sanırım, sizin okuduklarınızı ben de okudum. İran hakkında kendi analizim var. Ve bir BAE hükümet yetkilisi olarak, İran’ın iç mekanizmaları hakkında ahkam kesmemeye çok dikkat ediyorum. Ama ne istediğimizi biliyorum. Bize tehdit oluşturmayan bir komşu istiyoruz. Bölge için saldırgan bir istikrarsızlaştırıcı olmayan bir komşu istiyoruz. Ve biliyorsunuz, kimi isterlerse onu seçebilirler. Bu bir İran meselesi. Ama bence, bölge açısından, nükleer program ve füze ve insansız hava aracı programının ölümcül bir kombinasyonunun bize yönelik olmasını görmememiz son derece önemli. Bu artık teorik bir tehdit değil. Bu gerçek bir tehdit. Ve bence biz de buraya odaklanıyoruz.

BRONNER: Talia, bir sonraki soru.

OPERATÖR: Sıradaki soruyu alacağız, evet. Rishi Iyengar’dan gelen bir sonraki soruyu alacağız.

S: Evet. Dr. Enver, Foreign Policy dergisinden Rishi Iyengar. Bunu yaptığınız için teşekkürler. Birleşik Arap Emirlikleri ve Körfez ülkelerinin Ukrayna ile, özellikle insansız hava araçlarına karşı teknoloji konusunda yaptığı görüşmeler hakkında bilgi almak istedim. Körfez ülkelerinin bu konuda ne düşündüğünü, Ukrayna’nın hangi rolü üstleneceğini ve olası anlaşmaların neler olabileceğini öğrenmek istedim.

GARGAŞ: İlginç, Rishi. Yani, birkaç yıl önce BAE, BAE’ye yönelik herhangi bir büyük tehdidin Irak işgaline benzer olmayacağı sonucuna vardı. Daha çok teknik olacak. Daha çok füzelere, insansız hava araçlarına ve/veya bir tür terörizm veya siber saldırıya dayalı olacak, vesaire. Bu yüzden sanırım son birkaç yıldır kendimizi donatıyoruz. İran’ın bize karşı bu tür tam anlamıyla agresif bir saldırı düzenleyeceğini hiç beklemiyorduk. Ama bence farklı katmanlardan oluşan çok güçlü bir savunma sistemi oluşturmayı başardık. Ve sanırım son zamanlarda Apache helikopterlerini insansız hava araçlarını düşürmek için konuşlandırdığımız görüntüleri de gördünüz. Yani bu, bu insansız hava araçlarına etkili bir şekilde karşı koymanın daha ileri bir yeniliğiydi.

Bence Ukrayna’nın, özellikle de Şahed kamikaze dronlarıyla başa çıkma konusundaki deneyiminin çok olumlu bir şey olduğunu düşünüyorum. Ayrıca Ukrayna’nın bölgeye derlediği bilgi birikimiyle yardımcı olma pozisyonunun da çok olumlu ve açık olduğunu düşünüyorum. İlerledikçe, daha fazla katman oluşturmaya, drone teknolojisinin üretim, drone sürüleri ve daha yüksek doğruluk açısından nasıl gelişeceğine dair daha fazla vurgu göreceğimizi düşünüyorum. Bu nedenle, İran’ın bu saldırganlığıyla açıkça gördüğümüz üzere, kendimizi korumamız gereken noktaları sürekli bir mesele olarak görüyorum.

Şunu söylemeliyim ki, tüm sistemlerimizi bir araya getirdik, ancak sistemlerimiz test edilmemişti. Ama bu sefer test edildiler ve gerçekten de çok güçlü olduklarını kanıtladılar. Bence İran’ın yanlış hesaplamasının bir kısmı da, BAE ve diğer Körfez ülkeleri gibi ülkeleri hedef almanın daha kolay olacağı düşüncesiydi. Ve bence bu düşünce onları çok şaşırttı.

OPERATÖR: Bir sonraki soruyu Odeh Aburdene’den alıyorum.

S: Dr. Gargaş, on yıl önce Abu Dabi’de General Jim Jones, NATO’ya benzer bir Arap İttifakı’nın kurulmasından bahsetmişti. Hatırladığım kadarıyla siz de oradaydınız. Şu anki olaylar, her Körfez ülkesinin kendi savunma politikası olduğu göz önüne alındığında, böyle bir ittifakın kurulmasını mümkün kılıyor mu? Ve ikincisi, Çin için ne gibi bir rol görüyorsunuz?

GARGAŞ: Bence birincisi, bildiğiniz gibi, bölgenin tarihi, 1950’lerdeki Bağdat ittifakından itibaren sayabileceğim yirmi, otuz kadar ittifak girişimi veya başarısızlığıyla dolu. Yani bölgenin, en zor zamanlarda bile ittifak kurma konusunda pek iyi bir geçmişi yok. Ve sağduyu aslında daha kolektif ve kapsamlı bir güvenlik mimarisine ihtiyacımız olduğunu söylüyor. Ama gerçeklik, bence buna karşı çıkıyor. Bu yüzden, tekrar ediyorum, BAE ve diğer ülkeler için bu konuya yaklaşmalı, bu tür şeyleri denemeli, bu tür bir ittifak kurmaya çalışmalıyız. Ve birçok durumda, bunun -1919’da ABD liderliğindeki Kuveyt, 2003-2004’te Kuveyt’te olduğu gibi- başarılı olduğunu görebilirsiniz. Ancak bölgesel ittifakların kendileri pek iyi çalışmadı. Dolayısıyla bunu yapmaya çalışırken bile, geçmişin oldukça iç karartıcı olduğunu da anlamamız gerekiyor. Yani gerçekte, bunu yapmamız gerekse de, dediğim gibi, son birkaç on yılın siciline dayanarak bu ittifaklara gerçekten güvenemeyiz.

Çin’e gelince, bence Çin bölgede çok büyük bir ticaret hacmine sahip bir ülke. Bölgeyle çok büyük enerji bağlantıları da var. Ve bence Çin aynı zamanda uluslararası toplumun sorumlu bir üyesi. Ve umarım Çin, Hürmüz Boğazı’ndan geçen deniz ticaretinin ve enerji hareketinin güvenliğini sağlayacak ülkelerden biri olur.

OPERATÖR: Şimdi sıra Halid Azim’de.

S: İyi günler efendim. Ben Atlantik Konseyi’nden Halid Azim. ABD yönetiminin size yardım ve destek olmak için şu anda yapmadığı hangi adımları atmasını isterdiniz?

GARGAŞ: Tekrar söylemeliyim ki, okuduğum bazı köşe yazılarının aksine, bu çatışmanın sonucu olarak ABD ile ilişkilerimizin çok daha güçlü olacağını düşünüyorum. Daha az güçlü değil, çok daha güçlü olacak. Bunun nedenini açıklayayım: Bence GCC, bu on yılda Amerika’nın rolüne ilişkin çok daha gerçekçi beklentilere ulaştı. Bunlar eski Carter doktrini ve benzeri konularla bağlantılı beklentiler değil. Enerji de değişti ve benzeri şeyler. Yani tekrar söylüyorum, bence yaptığımız şey şu: Bizim gibi ülkeler ve diğer ülkeler ABD’yi tek savunma kalkanımız olarak görmüyor, aksine ABD’yi savunma stratejimizin çok önemli bir ayağı olarak görüyoruz.

Ve açıkçası, bugün İran saldırganlığına karşı yaptığımız şeylerin çoğu Amerikan ekipmanıyla yapılıyor. Ve bence bu, bu temeli sağlamlaştırıyor. Dolayısıyla, ülkelerimizi savunmamızı, dünyanın bu çok önemli bölgesini savunmamızı sağlayacak Amerikan ekipmanına erişimimizin çok daha iyi olacağını düşünüyorum. Bu açıdan bakıldığında, bazı uzmanların aşağı yönlü bir yörüngede olduğunu söylediği gibi değil, aslında yukarı yönlü bir yörüngede olan bir ilişki görüyoruz. Ayrıca, bölgede yaklaşık 65.000 Amerikalının yaşadığını da düşünmelisiniz. Bu çatışmalar nedeniyle yaklaşık 9.000 kişi ayrıldı. Geri dönecekler, çocuklu aileler, vesaire, vesaire.

Yani, tekrar ediyorum, bu ülkelerin çoğunda, başkanımız dünya liderleri, başbakanlar ve cumhurbaşkanları ile yaklaşık yüz telefon görüşmesi ve toplantı yaptı. Bu görüşmelerin çoğunda, dünya liderlerinin başkanımıza burada yaşayan büyük topluluklar için yaptıklarımızdan dolayı teşekkür etmeleri önemli bir yer tutuyordu – 30.000 Fransız, 200.000 İngiliz ve benzerleri. Yani, BAE’de gerçekten dünyanın bir mikrokozmosunu görüyorsunuz. Şeyh Muhammed bin Zayed’in İran saldırıları nedeniyle yaralananlardan bazılarını ziyaret etmeye gittiğinde, ziyaret ettiği kişilerden birinin İran enkazı nedeniyle yaralanan bir İran vatandaşı olması ironikti. Yani, BAE başkanının BAE’de yaşayan ve İran saldırısının kurbanı olan bir İran vatandaşını ziyaret ettiğini düşünün.

Dolayısıyla, bu ülkenin güvenliğine, bu ülkede yaşayan herkese, bu ülkede yaşayan her millete karşı sorumluluğumuz olduğu açıkça ortada. Ve bence bu, Körfez’i eşsiz kılan şey. Burada çok sayıda farklı milletten insan yaşıyor; bu nedenle burada yaşayan insanları gerçekten koruduğumuzda, Amerikalıları, Almanları, Hintlileri, Filipinlileri ve benzerlerini de koruyoruz.

OPERATÖR: Bir sonraki soruyu Missy Ryan’dan alacağım.

S: Merhaba. Sorumu yanıtladığınız için teşekkür ederim. Esasen, daha önce söylediğiniz bazı şeylere değinmek istiyorum, Dr. Gargaş, İran’ın balistik füze kabiliyetinin varlığını farklı bir tehdit olarak algılamanız ve bazı savunma gereklilikleri hakkında. Bu savaşın bu anının, savunma ve askeri stratejinizi yeniden düşünmenize nasıl yol açtığı hakkında biraz daha konuşabilir misiniz? Açıkçası, füze savunmasına ve benzeri şeylere daha fazla yatırım yapmak isteyeceğinizi düşünürsünüz. Ama güçlerinizi küresel olarak nasıl konumlandırıyorsunuz? ABD şemsiyesine yaslanmak mı, yoksa yaslanmamak mı daha iyi? Bu konudaki düşünceleriniz harika olurdu. Teşekkürler.

GARGAŞ: Teşekkür ederim. Çok teşekkür ederim. Bence, BAE’nin bakış açısından, İran’ın BAE’ye yönelik tehdidi artık, dediğim gibi, kavramsal bir tehdit, teorik bir tehdit değil. İran’ın BAE’ye ve aslında birçok Körfez ülkesine yönelik tehdidi artık gerçek bir tehdit. Ve bence bu, önümüzdeki on yıllar boyunca tehdit algımızı nasıl etkileyeceğini belirleyecek. Ve bu açıdan, dediğim gibi, ne tür bir tehdit göreceğimizi düşünmeye başlamamız gerekiyor. Yani, bu krizden sonra düşüncelerimizin birçoğu netleşiyor. Ve bunlar, belki bu kadar yoğun olmasa da, tahmin ettiğimiz şeylerdi. Füze ve insansız hava aracı saldırılarının olasılığının çok yüksek olduğunu tahmin ediyorduk. Ve bence bunu şu anda fark ediyoruz. Ve iyi bir iş çıkarıyoruz, ancak bu teknoloji hızla geliştiği için iyi iş çıkarmaya devam etmeliyiz.

Siber güvenlik, bence üzerinde çalıştığımız bir diğer alan ve özellikle BAE küresel bir merkez olduğu ve kendi teknolojik ve yapay zeka hedeflerine sahip olduğu için bu alanda daha fazla çalışmamız gerektiğini düşünüyorum. Terörizm de her zaman dikkatli olmamız gereken bir alan, çünkü bu alanda sorunlar yaşandığında gerçek terörizm tehdidi iki veya üç katına çıkıyor. Yani bu, tekrar söylüyorum, teorik bir tehdit değil. Bu gerçek bir tehdit. Bugün gördüklerimiz ışığında yeteneklerimizi geliştireceğimizi ve bu tehdit algısına farklı bir şekilde bakmaya başlayacağımızı düşünüyorum. Ve bence, herhangi bir mantığa aykırı olarak, İran’ın komşularına saldırmasının aslında farklı ve ayrı iki tehdit algısı alanı yarattığını düşünüyorum.

Daha önce de belirttiğim gibi, Levant bölgesinde İsrail bir tür askeri hegemon olarak görülmektedir. Körfez’de durum böyle değil. Körfez’deki durum ise, hangi rejim olursa olsun, İran’dan gelecek uzun yıllar boyunca bir tehdit göreceğimizi düşünüyorum. İster bu rejim olsun, ister bu rejimin bir biçimi olsun, isterse de halefi bir rejim olsun, İran’ın son on dört günde yarattığı bu güvensizlik uçurumunu kırması gerçekten çok uzun zaman alacaktır.

OPERATÖR: Şimdi sıra Alexander Ward’da.

S: Evet. Merhaba efendim. Bunu yaptığınız için çok teşekkür ederim. Söylediklerinizden birini tekrar teyit etmek istiyorum. Birleşik Arap Emirlikleri’nin Hürmüz Boğazı koalisyonunda rol oynayacağından bahsetmiştiniz. Birleşik Arap Emirlikleri’nin buna katılıp katılmadığını ve bunu yapan başka ülkeler olup olmadığını merak ediyorum. Ve bu bir tür…

GARGAŞ: Hayır, şu anda herhangi bir resmi yapı planı görmüyorum. Ancak BAE’nin düşüncesi, bunun uluslararası bir su yolu olduğu yönünde. Körfez, 15. yüzyıldan beri geleneksel olarak uluslararası bir deniz olmuştur. Ticaret veya enerji konularında dünyayı rehin almak fikri, kınanacak bir şeydir. Ve hepimizin bunu ele almak için birlikte hareket etmesi gerekiyor. Dolayısıyla BAE’nin bu konudaki düşüncesi bu yönde ve bence BAE’nin bunu başarmak için yapılacak herhangi bir yapının parçası olması haklıdır.

S: Ama şunu açıkça belirtmek gerekirse, şu anda BAE’nin katıldığı, kurulmuş bir anlaşma yok, değil mi?

GARGAŞ: Hayır. Yani, görüşmeler devam ediyor, ama tekrar ediyorum, bu şu anda devam eden bir görüşme.

OPERATÖR: Sıradaki soruyu Maziar Minovi’den alacağız. Bay Minovi, lütfen “Sessizliği Aç” düğmesini kabul edin.

S: Ah, evet. Merhaba, Doktor Enver. Husi milislerinin savaşa dahil olup Suudi Arabistan üzerinden geçen petrol boru hattını tehdit etme olasılığından ne kadar endişelisiniz?

GARGAŞ: Tekrar ediyorum, savaşın herhangi bir şekilde tırmanması bizim için her zaman bir endişe kaynağıdır. Yani, Gazze’deki savaşın ilk günlerine dönersek, BAE’nin stratejisinin bir parçasının çatışmaları kontrol altına almaya çalışmak olduğunu açıkça görüyoruz. Ve yine, bence hepimiz bunu topluca yapamıyoruz. Dolayısıyla, bence bu da, orada başka bir cephenin oluşması fikrini kontrol altına almamız gereken bir başka alan. Ama yine de, topluca şunu da eklemeliyim ki, gerçekte, örneğin bugün Lübnan’daki Hizbullah’a bakarsanız, bu gerçekten eski Hizbullah’ın bir gölgesi. Lübnan’da gerçekten olanlar, 7 Ekim’den ve ardından gelen savaştan önce Hizbullah’ın sahip olduğu kapasiteye hiç benzemiyor.

Yani, tekrar ediyorum, temel fikir bu savaşı kontrol altına almak. Temel fikir bu savaşa bir çözüm bulmaya çalışmak. Ancak çözüm, bölgenin İran’ın nükleer programı veya İran’ın füze ve insansız hava aracı savaşı tehdidi altında yaşamadığını garanti altına almalıdır. Açıkçası, bunu şimdi, BAE’nin İran’ın 2.000’den fazla saldırısına iki hafta boyunca direndikten ve iyi bir iş çıkardıktan sonra söylüyorum. Ama bu, istediğimiz türden bir bölge değil.

OPERATÖR: Şimdi Judith Miller’dan gelen bir sonraki soruyu alacağız.

S: Merhaba, Doktor Enver. Sizi tekrar görmek harika. Ve bunu yaptığınız için teşekkür ederim. Bu savaşın nasıl sona ereceğini düşünüyorsunuz? Ve İran tehdidi açısından, sıkı bir denetim rejimi size ihtiyaç duyduğunuz güvenliği sağlamaya yeterli olacak mı?

GARGAŞ: Şey, tekrar söylüyorum, umarım—(ses paraziti)—

OPERATÖR: Şimdi her şey yolunda olmalı.

GARGAŞ: Evet. Judith, öncelikle bu savaşın en kısa sürede sona ermesini umuyorum. Ve biliyorsunuz, bu bağlamda iyimserlik doğru kelimeyse, savaşın en kısa sürede sona ereceğine daha çok inanıyorum. Tekrar söylediğim gibi, İran rejiminin doğası, İran’ı kimin yönettiği vb. konular, BAE’nin asla yorum yapmadığı ve yapmayacağı bir konu. Bence bu, İran halkına bırakılmış bir konu. Ama bence, açıkça, İran’ın nükleer ve füze programları konusunda güvencelere ihtiyacımız var. Ve bence, bu programların bölge için bir tehdit oluşturmamasını sağlamak için ne gerekiyorsa yapılmalı. Bu füzelerin ve insansız hava araçlarının İran’ı savunan bir İran cephaneliğinin parçası olduğu fikri, Körfez’deki bakış açımızdan, yanlış bir efsane. Bölgenin İran için bir tehdit oluşturmadığı halde, bunların bize hedef alındığını gördük.

Bu savaş başlamadan önce, İran’ın bölgeyi hedef almayacağına ve bölgenin de bu tesisleri ve hava sahasını İran’a yönelik herhangi bir saldırıda kullanmasına izin vermeyeceğine dair yazılı olmayan bir tür centilmenlik anlaşmamız vardı. İran, On İki Gün Savaşı’nda Katar devletini hedef alarak bu anlaşmayı bozdu, ancak bu sefer İran’ın Kuveyt’ten Umman’a, Suudi Arabistan, Bahreyn, Katar ve BAE’ye kadar uzanan saldırganlıkla bu centilmenlik anlaşmasını tamamen bir kenara attığını düşünüyorum. Bu açıdan bakıldığında, nihayetinde varılacak siyasi düzenleme ne olursa olsun, İran’ın bu programları bölgeyi terörize etmek veya bölgeye karşı saldırganlık yaratmak için kullanamayacağına dair güvenceler içermelidir.

BRONNER: Talia, son bir soru daha alalım. Saat beş geçe bitireceğiz. Teşekkürler.

OPERATÖR: Harika. Son sorumuzu Ramanan Laxminarayan’dan alacağız.

S: Merhaba. Çok teşekkür ederim, Dr. Gargaş. Çok sabırlı davrandınız. Öncelikle, Birleşik Arap Emirlikleri’nde yaşayan birçok farklı milletten insanı koruma konusundaki söyledikleriniz için teşekkür etmek istiyorum. Sanırım birçoğu Birleşik Arap Emirlikleri’nin onlara nasıl davrandığına çok minnettar. Ben de buna bir şey eklemek istedim.

Öncelikle şunu söyleyeyim ki, son birkaç saat içinde ABD hükümetinin Ulusal Terörle Mücadele Merkezi Direktörü Joe Kent istifa etti ve ABD’nin İran’la savaşa girmesi için gerçek bir gerekçe olmadığını, yakın bir tehdit bulunmadığını söyledi. Körfez ülkelerinin bir savaşa sürüklenmesi, hatta önümüzdeki haftalarda daha da kötüsü, ABD’nin peşinden sürüklenmesi oldukça garip bir durum gibi görünüyor; üstelik ABD de İsrail tarafından bu savaşa sürüklenmiş durumda. Bu nedenle, sonucun ne olacağını görmek zor görünüyor. Bu saldırı gerçekleştiğinde arabuluculuk yapan Körfez ülkelerinin güvenilirliğine ne kadar zarar verildiğini düşünüyorsunuz? Bu durum, İran’ın masaya geri dönmesi ve Umman ile diğer ülkeleri arabulucu olarak kullanması için bir engel teşkil eder mi? Teşekkür ederim.

GARGAŞ: Şunu söyleyeyim, İran’ın Körfez’e yönelik topyekün saldırısı için benden hiçbir mazeret duymayacaksınız. Benden bunu duymayacaksınız. Demek istediğim, İran bugün Körfez konusunda, kendisini ABD ve İsrail karşısında mağdur taraf olarak tanımlama fikri, Körfez’i hedef almayı seçtiğinde tamamen geçersiz kalıyor. Ve bence buradaki görüş bu. Şu anki görüşe göre İran, Körfez’i hedef alarak ABD ve İsrail tarafından mağdur edildiği iddiasını kendi elleriyle zedeledi ve bize kendi komşularına ve bölgeye yönelik niyetini gösterdi.

Bence bu fırsatı değerlendirerek, medyada sıkça gördüğünüz bir konuya da değinmek istiyorum. Tekrar ediyorum, bu savaştan etkilendik, ancak tüm bu milletleri savunma konusunda çok iyi bir iş çıkardığımızı düşünüyorum. Aldığımız saldırıları göz önünde bulundurursak, hayat diğer ülkelerde görebileceğiniz en normal seviyede. Ayrıca, bu açıdan bakıldığında, Birleşik Arap Emirlikleri’nde, BAE’yi yıllar boyunca güçlü kılan temellerin, devlet olarak kendini savunma yeteneğiyle bugün daha da güçlü olduğuna inanıyoruz. Ve bence birçok ülke bunu beklemiyordu.

Ama yine de, şu anda, İran’ın veya diğerlerinin ABD’nin veya İsrail’in İran’a saldırısı hakkında ne düşündüğü konusunda ahkam kesmektense, benim asıl endişem şu anda İran’ın tüm bölgeyi kuşatarak giriştiği bu -biliyorsunuz- sonuçsuz strateji. Ve size şimdiden söylüyorum, bu başarısız bir strateji ve işe yaramayacak.

BRONNER: Öncelikle aramıza katıldığınız ve harika sorularınız için hepinize teşekkür etmek istiyorum. Ve tabii ki, Dr. Enver Gargaş’a da açık sözlülüğü ve bence burada bulunan herkesin sizden duymayı beklemediğimiz bir bakış açısı sunduğunuz için teşekkür ederim. Bu her zaman ilgi çekicidir. Hepinize teşekkür ederim. Sağlıklı kalın.

GARGAŞ: Teşekkür ederim.

Konuşmanın orijinal metni ve videosu için:

https://www.cfr.org/event/conversation-anwar-gargash-0

BAE: ABD’nin Hürmüz girişimi için biz hazırız