Bunun başından beri İsrail’in hedefi olduğu açıktır. Filistinlilerin buna karşı gösterdiği direnç, Mısır’ın olup bitenlere karşı kararlı ve kararlı duruşu -hem Filistin hem de Mısır’ın motivasyonları için- ve belki de Ürdün ve diğer bazı Arap ülkelerinin tutumu, İsrail’in planının başarısız olmasına katkıda bulunmuştur.

“Ancak, bu gerilemenin her şeyden önce taktiksel olduğuna inanıyorum, çünkü bu tutum daha sonra yeniden canlandı. Netanyahu bu konuyu bazı Batılı ülkelerle de gündeme getirdi. Şimdiye kadar bu ülkelerden dış destek alamadı, ancak bazı ülkelerin tutumlarında bazı dalgalanmalar oldu ve hem olumlu hem de olumsuz tutum değişikliklerine tanık olduk.”

ABD’nin yerinden edilmeyi reddeden açıklaması hakkında ne düşünüyorsunuz? Bence, ABD’nin son günlerde tekrar tekrar inkar etmesine rağmen, bu konu hala ciddi bir şekilde ele alınmaya devam ediyor.

“Bunun hâlâ masada olduğuna inanıyorum. Zorla yerinden edilme riski var ve küçük Refah Sınır Kapısı’ndan bile insani yardımların girişinin engellenmesi giderek artıyor. Dahası, yardımlar Şeridin güney kısmıyla sınırlı kalıyor ve El-Şifa Hastanesi ve Filistin Kızılayı tarafından yönetilen Kudüs Hastanesi gibi büyük hastaneler de dahil olmak üzere kuzey kısmına hiç ulaşmıyor.

“İnsani bir trajedi olmasının yanı sıra, Filistinlilerin insani ihtiyaçları ve Filistin halkının yaşam koşulları konusunda İsrail vahşeti ve Batı zulmü yaşandı.

“Bütün bunlar, yaşananların sadece hedef Hamas’ı değil, aynı zamanda Filistin’in ulusal varlığının tamamını, ayrıca ikincil hedef olarak Filistinli sivilleri hedef aldığını bir kez daha gösteriyor.”

Gazze’de yaşananlar ile yeni bir dünya düzeninin ortaya çıkışının yarattığı jeopolitik gerginlikler arasındaki bağlantıyı nasıl yorumluyorsunuz?

“Kuşkusuz bir bağlantı var. Gazze’de yaşananlar, İsrail’in çabaladığı Ortadoğu bölgesine kimin hakim olacağı üzerinde doğrudan bir etkiye sahip.

İsrail’in gündeminin bir parçası da 7 Ekim’de kaybedilen prestij ve gücü geri kazanmaktır. İsrail, bu bölgeyi siyasi ve ekonomik olarak yeniden kontrol etmeyi hedefliyor. Araplar, kendi kaderleri ve bölgenin geleceği konusunda karar verici olmak istiyorlarsa, öncelikle olup bitenler konusunda net bir tavır almalılar.

“Üstelik, dümende net bir varlığın olmadığı, sürekli değişen bu dünya, kendi gündemlerini ve pozisyonlarını dayatan güçleri, ülkeleri ve partileri daha çok dinleyecek ve saygı duyacak ve bu duruşlara uluslararası alanda saygı duyulması gerektiğini vurgulayacaktır.

“İster beğenelim ister beğenmeyelim, yaşananlar şüphesiz küresel durumun genel durumu ve uluslararası sistemin geleceği, özellikle de Ortadoğu bölgesinin geleceği ile ilgili ve bunları etkileyen bir durumdur.”

Yorumcuların “savaşın ertesi günü” olarak adlandırdığı, çatışmalar sona erdiğinde neler olacağı hakkında çok şey okuyup duymuş olmalısınız. Bu konudaki görüşünüz nedir ve Gazze’nin nasıl görünebileceğine dair vizyonunuz nedir?

“Belki de ayrıntılara girmek için henüz erken, ancak deneyimlerimize dayanarak, çeşitli alternatifleri düşünmeye ve keşfetmeye başlamak her zaman uygundur. Bana göre, yaşananlar üç soruna yol açacaktır.

“Öncelikle, mevcut İsrail hükümetinde bir değişiklik. Netanyahu’nun iktidardaki döneminin artık sona erdiğine inanıyorum, ancak bu yine de İsrail’in konuya ilişkin tutumuna ve İsrailli seçmenlerin kararına bağlı ve bu konuya benim veya başka birinin müdahale etmesi söz konusu değil. Ancak mantıksal olarak böyle bir değişiklik ufukta olabilir.

“İkincisi, Filistin liderliğinde bir değişime ihtiyaç var.

“Bir süredir Filistin liderliğinde bir değişiklik çağrısı yapılıyor ve Başkan Abbas’ın tek seçimleri 2005 yılında yaptığını görüyorum. Temel Filistin seçim sistemi, bir kez yenilenebilen dört yıllık bir süreyi, yani toplamda sekiz yılı kapsıyor. Abbas hâlâ birinci dönemde çünkü henüz seçimler yapılmadı.

“Seçimleri engelliyorlar ve ardından Abbas’ın hâlâ ilk döneminde olduğunu ve başkan doksanlarına yaklaşırken önünde daha çok zaman olduğunu iddia ediyorlar. Yönetim başarısızlığı ve anayasal meseleler hakkında daha fazla ayrıntıya girmek istemiyorum. Bununla birlikte, değişimin gerçekleşmesi gerekiyor ve özellikle Gazze Şeridi’ndeki mevcut durum göz önüne alındığında, bunun gerekli olduğuna inanıyorum.

“Mevcut Yönetimin, mevcut haliyle ve onu yöneten adamlarla, Gazze Şeridi’ne ayak basması bile mümkün değil, şu anda gerekli olan önemli görevleri yerine getirmesi ise hiç mümkün değil diye düşünüyorum.

“Elbette Batı Şeria ve Gazze Şeridi’nin birliğini korumalı ve herhangi bir siyasi sürecin nihai sonucunu belirleyecek siyasi bir çerçevenin gerekliliğini en ufak bir şüpheye yer bırakmayacak şekilde talep etmeliyiz. Burada, bir Filistin devletinin varlığının ve Filistin ile İsrail arasında karşılıklı bir tanıma anlaşmasının önemini vurguluyorum.

“Anlaşma ne zaman yürürlüğe girerse girsin, en başından itibaren tüm tarafların buna dair bir taahhütte bulunması gerekiyor. Taahhüt en başından itibaren net ve kararlı olmalı.

“Yeni bir Hamas ortaya çıkacak. İsrail’in kendine koyduğu hedef olan Hamas’ı ortadan kaldırmada başarısız olacağına inanıyorum. Bu gerçekleşmeyecek çünkü Hamas sadece bir gruptan ibaret değil; Filistin halkı arasında mevcut bir fikir ve ideoloji ve İsrail’in hedefinin başarılı olması neredeyse imkansız.

“Ancak İsrail, Hamas’a zarar verebilir ve onu askeri ve siyasi olarak önemli ölçüde zayıflatabilir.

“Mantıksal olarak, Hamas’ın ve yeni Filistin siyasi sistemini yönetenlerin bakış açısından, siyasi yapıda, Hamas’ın vizyonunda, Hamas’ın Filistin siyasi sistemine asimile olma ve FKÖ ile ortak siyasi duruşa uyum sağlama boyutunda ve diğer konularda bir değişiklik olması gerekir. Bu zorlu olacak, ancak bunu dayatmaya çalışmalıyız ve bunun çok önemli olduğuna inanıyorum. Bazı dış partilerin yaydığı söylemlere kapılmamalıyız.”

Netanyahu, Gazze’deki güvenlik kontrolünden bahsetti. Eski ABD Barış Elçisi Dennis Ross, Arap gözlemcilerden ve güçlerinden bahsetti. Uluslararası gözlemciler ve çeşitli senaryolar da duyduk. Bunlar hakkındaki görüşünüz nedir?

“Netanyahu’nun açıklamasının, İsrail’in bu konudaki ciddi kafa karışıklığını yansıttığını belirterek başlamak istiyorum.

“İsrailliler ne yapacaklarını bilmiyorlar. Geçmişte böyle açıklamalar yapmadılar; aksine, Gazze’yi tamamen veya kısmen işgal etmekle ilgilenmediklerini iddia ettiler. Sonra Netanyahu, İsrail güvenlik gözetimini sürdüreceğini söyledi. Aynı zamanda, bu açıklamaya karşı kamuoyuna açıklanmış bir Amerikan tutumu olduğunu duydum – bunun olmaması gerektiğini.

“Sonuçta İsrailliler Gazze’de kalamayacaklar ve zaten acı bir deneyim yaşadılar. Gazze halkı, İsrail varlığının bu kadar kolay sürmesine izin vermeyecek. Netanyahu, Hamas’ı yok edip Gazze Şeridi’nde kalabileceğini düşünse bile, işler onun planladığı gibi ilerlemeyecek.”

Uluslararasılaşma konusundaki tartışmalar hakkında ne düşünüyorsunuz?

“Uluslararasılaşma meselesi saçmalıktır.

“Finlandiya’dan birini Cebaliye’ye veya Şucaiye’ye getirmeyi hayal edebiliyor musunuz? Özetle, burası Filistin toprağıdır ve bu, yalnızca Filistinliler tarafından yönetilmeyi kabul edecek bir Filistin halkıdır.

“Bu, Filistin Yönetimi meselesi hakkında söylediklerime geri dönüyor. En iyi çözüm, yönetimin Gazze’nin, Batı Şeria’nın ve dolayısıyla Filistin halkının ve bağımsız Filistin devletinin geleceğine gerçek anlamda olumlu bir katkı sağlayacak şekilde değişmesidir.”

Filistin Kurtuluş Örgütü’nün (FKÖ) yeni bir Fetih ve yeni bir Hamas otoritesiyle yeniden yapılandırılmasını mı öneriyorsunuz? Gazze’yi Hamas mı yoksa yeni FKÖ mü yönetmeli?

“Bu tartışmayı Filistin Kurtuluş Örgütü (FKÖ) ile ilgili değil, Otorite ile ilgili olarak öneriyorum. Evet, yeni bir El Fetih ve yeni bir Hamas’a ihtiyacımız var ve bunlar, Başkan Abbas’ın doğrudan kontrolü dışında olması gereken yeni Filistin hükümetine ciddi şekilde dahil edilmeli, hatta görevde kalsa bile.

“FKÖ’ye gelince, Gazze toparlanıp Batı Şeria’daki bazı sorunlar -yetki ve yönetim meselesi de dahil- çözülür çözülmez seçimler yapılmalıdır. Bu seçimler, FKÖ’yü yeniden inşa etmenin güvenilir ve yeni bir yoludur çünkü Yasama Konseyi’nin seçilmiş üyeleri Ulusal Konsey üyesi olacaktır.

“Daha sonra diaspora, Filistin toplulukları ve halk sendikalarının temsilcilerinden ikinci üçte birlik kısmın seçilmesi olasılığı var. Geriye kalan üçte birlik kısım konusunda ilgili partiler arasında bir anlaşmaya varılabilir ve FKÖ ulusal bir cephe olarak kalabilir. Sandık bu ulusal cephenin vazgeçilmez bir parçası olmaya devam etse de, varlığının tek yolu bu değildir.”

7 Ekim olayları bizi iki devletli çözüm olasılığına yaklaştırdı mı, uzaklaştırdı mı? 7 Ekim’de yaşananlar Filistin davasına fayda sağladı mı?

“Kamuoyunun zihninde başarısız barış süreciyle ilişkilendirildiği için ‘iki devletli çözüm’ kavramını kesinlikle doğru bulmuyorum.

“Bu nedenle, Filistinli gençlerin muhalefetini vurgulayan istatistikler ve röportajlar toplanıyor. Gerçekte, Filistinli gençler, tıpkı dünyadaki diğer tüm halklar gibi, Filistin devleti kavramına, kendi kaderini tayin hakkına ve ulusal bağımsızlığa karşı çıkmıyor. Ancak direnişleri, yirmi yıldır hiçbir somut sonuç vermeden devam eden tekrarlanan müzakere ve barış sürecinde yatıyor.

“Filistin Devleti’nin kurulmasının, kendi kaderini tayin hakkı ve ulusal bağımsızlık yoluyla elde edilmesinin ileriye doğru tek uygulanabilir yol olduğuna inanmama rağmen, terminolojide temel bir sorun var.

Tek devletli çözüm tartışmalarına gelince, bu fikri destekleyenler arasında net bir ayrım olduğunu kabul etmek hayati önem taşıyor. Bir tarafta, tüm Filistin topraklarının tamamen özgürleşmesini savunanlar var ki bu, saygıyı hak eden idealist bir kavram. Diğer tarafta ise, Büyük İsrail Devleti’nin varlığını kabul edip, içinde bireysel haklar elde etmek için çalışmayı öneren, daha yeni ve biraz pratik olmayan bir anlayış var.

Bu bağlamda ‘bireysel haklara’ ulaşma düşüncesi önemli endişeler doğuruyor. Filistin halkıyla bir arada yaşamayı reddeden ve tarihi Filistin topraklarının %22’si üzerinde bir devlet kurulmasını reddedenlerin, size gönüllü olarak haklar tanıyıp sizi onlarla eşit bir vatandaş yapmalarını beklemek makul olmayabilir.

Dün bir diplomatla görüştüm. Hamas’ın yaptıklarının “intihar” sayılabileceğini, ancak uzun vadede Filistin davası için faydalı olacağını söyledi. Siz ne düşünüyorsunuz?

“7 Ekim’de yaşananların, onu gerçekten planlayanların beklentileri de dahil olmak üzere tüm beklentileri aştığına inanıyorum. İsrail sisteminin tamamen çökmesi beklenmiyordu. Bu şekilde değil. Operasyonu yürütmekle görevli El-Kassam dışında çok sayıda Filistinlinin İsrail’e girmesi, öngörülemeyen birçok sonuca yol açtı.

“Buna katkıda bulunan birçok etken ve belki de bir tür ilahi müdahale var ve bunlar, Allah’ın izniyle, gerçek değişimlere yol açacaktır. Ancak Filistinliler olarak, birbirimizi anlamaya, birbirimize uyum sağlamaya ve birlik ve kolektif eylem temelinde birleşmeye her zaman hazır olmalıyız.

“Yeni Hamas’ı barındıracak ve destekleyecek bir Filistin siyasi sistemine ihtiyacınız var. Mevcut siyasi sistem bunu yapamaz ve bu, Allah’ın izniyle tüm Filistin sistemini yeniden inşa edebilmemiz için sistemin elden geçirilmesinin bir başka nedenidir.”

Bazıları sizin Başkan Abbas’ın yerine geçmeyi hedeflediğinizi söylüyor.

Böyle bir şey benim için bir hırs değil. Neyse ki hayatta güçten daha güzel şeylerin olduğunu öğrendim.

Filistin Yönetimi de dahil mi?

Özellikle Filistin Yönetimi. Ailenizle kaliteli zaman geçirmek muhtemelen her şeyden çok daha iyidir, bu yüzden otoriteye karşı bir arzum yok ve böyle bir şeyin hayalini de kurmuyorum. Ama nihayetinde, Filistin halkının kaderi kolektif bir görevdir ve iş buna geldiğinde bu sorumluluktan kaçmam. Ne hayalini kuruyorum ne de hevesliyim.

Peki, Cumhurbaşkanı Arafat hâlâ aramızda olsaydı ne yapardı?

“Eğer Yaser Arafat bugün hala hayatta olsaydı, özellikle uzun süren bu bölünmüşlük hali bu noktaya gelmezdi.

“Bir zamanlar, eğer Cumhurbaşkanı Arafat ‘Ebu Ammar’ burada olsaydı ve bölünme yaşansaydı, Kalaşnikofunu omzuna alır, Gazze’ye gelir, halkla görüşür ve onları gerçek Filistinli milliyetçiler olarak meselelere yaklaşmaya çağırırdı, demiştim.

Pek çok şey farklı olabilirdi ama bu Filistin halkının kaderi ve yazgısı. Ebu Ammar’ın ruhu şad olsun. Yaşadığı dönemde, onunla olan kişisel ilişkim konusunda huzursuzluk duymuş ve eleştirel bir tavır almış olabilirim. Şehit olduktan sonra ve üzerinde düşündükçe, birçok konuda yanıldığımı fark ettim. Arafat eşsizdir.

Peki, Gazze savaşı bu noktaya gelmişken Arafat ne yapardı?

“Şüphesiz durumu harekete geçirir ve muhtemelen köklü değişiklikler başlatırdı; bunlar arasında birleşik bir ulusal Filistin cephesinin kurulması da vardı.

“Arap duruşunu yeniden şekillendirmek için çalışırdı. Bir süre önce, katliamın başlamasından bir buçuk ay sonra bir Arap Zirvesi’nin gerçekleştiğini tartışıyorduk. Böyle bir şeyin sorumlusu kim? Bence Filistin liderliği.

Kendi deneyimlerime dayanarak, Arapların Filistin sevgisiyle ve İsrail’e karşı derin bir öfkeyle büyüdüklerini söyleyebilirim. Ancak, çıkarlarını daha iyi anlamaya başladıklarında, bunları farklı şekilde nasıl yöneteceklerini de öğrenirler. İşimizi gerektiği gibi yaparsak, kendimize ve başkalarına saygı gösterirsek ve diyalogda işlemsel bir yaklaşımdan kaçınırsak, hepimiz aynı amaç etrafında birleşebiliriz.

“Filistin halkı iyi ilkeleriyle tanınır. Filistin liderliğinin Arap desteği olmadan ilerleyemeyeceğine inanıyorum. Başka türlü konuşmanın bir faydası yok. Arap desteği mevcut, ancak Filistin halkının farklı çaba ve stratejilerini gerektiriyor.”

Ebu Ammar Gazze’ye gider miydi?

“Belki de öyle yapardı. Şu anda savaşın ortasındayız ve bu fırsatı değerlendirmek zorundayız.

“Taktiksel değerlendirmeler farklı olsa da, Ebu Ammar kesinlikle dünyayı altüst ederdi ve Filistin, Arap ve belki de uluslararası alanda bir devrime yol açardı ki, bence bu eylemler artık skandaldan başka bir şey değil.

“Böyle bir şey nasıl ve böylesine uluslararası bir ölçekte gerçekleşebildi? Filistinlilerin yokluğu, bu talihsiz koşulların önemli bir parçası olmaya devam ediyor. Ebu Ammar orada olsaydı, bu yokluk en başta yaşanmayabilirdi veya en azından bu kusuru gidermek için ciddi bir çaba sarf ederdi.”